Skoči na vsebino

 

Pomoč ob prometnih nesrečah

- - - - -

  • Prijavi se za objavo odgovora
55 odgovorov v temi
e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#1

Pozdravljeni. Odpiram novo temo z namenom, da se pomaga v primeru prometne nesreče. Upam, da bo lahko pravni strokovnjak na podlagi okoliščin znal in zmorel pomagati, kar se da dobro in v to v bistvu tudi ne dvomim.


Pa da grem kar k stvari, zakaj sem se odločil za ta korak.

Namreč, včeraj okoli 16. ure je prijatelj doživel prometno nesrečo, ko je zapeljal s stranske ceste v T križišču na glavno cesto. Vreme je bilo lepo, cesta suha, vidljivost dobra.

V trenutku, preden je ugotovil, da to lahko stori varno, sta po glavni cesti z njegove leve strani (stranska cesta je spodaj, gledano s ptičje perspektive) pripeljala 2 traktorja s priklopnikom, ki sta smer vožnje nakazala tudi z smernikom (zavijala sta z glavne na stransko cesto - desno), na prijateljevi desni strani pa ni bilo nikogar in je zato tudi v tistem trenutku speljal.

A glej ga zlomka, za tema traktorjema je vozil tudi motorist, ki se je odločil za prehitevanje kar obeh traktorjev, čeprav je že pred tem križiščem polna črta in celo "šrafiran otoček" po sredi ceste (tista bela označba, po kateri je PREPOVEDANO voziti). Motorist, ki ga prijatelj ni mogel v nobenem slučaju videti, se je tako zaletel v sprednji levi blatnik prijateljevega vozila in se pri tem tudi telesno poškodoval, na njegovo srečo naj bi bile samo lažje poškodbe.

Ko so pridrveli policisti in reševalci so ranjenca tudi oskrbeli in odpeljali v bolnišnico (2 zlomljena rebra naj bi imel), policisti pa so poslikali kraj nezgode, naredili zapisnik, odredili prijatelju alkotest in test za droge (oboje negativno), ter mu dejali, da je v bistvu on kriv, ker naj bi motoristu zaprl pot.:napaka Poleg tega pa je eden od policajev celo dejal, da so zakoni spisani tako, da bi v bistvu moral čakati toliko časa, da je 100% varno...ne glede na prekršek in brez dvoma tudi zelo tveganim manevrom motorista, ki je bil povsem zakrit s strani obeh traktoristov:damn

Obvestili so ga, da mu bodo v roku 5 dni poslali na dom poročilo o nezgodi + položnico za prekršek v višini 500€(+5 kazenskih pik), ker je storil prekršek (zaprta pot motoristu).

Zanima me pa naslednje:

-Kako je lahko sploh prijatelj kriv, če v bistvu sploh ni bil v prekršku?

-Na kakšen način je lahko vsa odgovornost za nesrečo pripisana njemu?

-Kako se da to urediti po sodni poti, kljub temu da v tem trenutku nima niti evropskega prometnega poročila, niti nobene priče, saj sta traktorista odpeljala dalje?

Za lažjo predstavo vam prilagam še priponko, narejeno sicer na hitro v slikarju, ki ponazarja položaj v trenutku trka.

1.-prijateljev avto
2.-motorist
3.,4.-traktorista

nesreča.png

Hvala za pomoč in lep pozdrav.
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


Rottie
Rottie

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 70 000
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: E46 325i

#2

Kazen bo skoraj zihr tudi motorist dobil za svoj del nezakonitih manevrov (vsaj moral jo bi, če je prehiteval tam kjer ne sme) ... krivda za nesrečo je pa jasna ... tvoj kolega ni varno speljal z neprednostne ceste in je s tem izsilil motorista, ki je prihajal po glavni cesti ter povzročil nesrečo ... moral bi počakati traktoriste, da zavijejo, da bi videl, če ima prosto pot ali še kdo prihaja ter potem varno speljat ... ne smeš samo predvidevat, da ne bo nikogar mimo in na slepo zaviti na glavno cesto.

Urejal Rottie, 05.05.2013, 00:26.

pFTRx40.png
Prikaži več možnosti


e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#3

Hm, @Rottie, upam da bodo pravni svetovalci malo drugačnega mnenja. Nikakor mi ni logično, da bi moral čakati, čeprav se na vse strani jasno vidi da je pot prosta. Zakaj so potem sploh smerniki, se sprašujem??

No kakorkoli, počakal bom raje na nasvet strokovnjakov s pravne stroke, saj je res tu v Banana landu dandanes marsikaj tako butastega, da bolj nebi moglo bit. Še zakon o vožnji po vozišču sploh ne opredeljuje prehitevanja in izmikanja oviri recimo...tako bi v bistvu lahko kaznovali vsakogar ki se kadarkoli odloči prehitevati, saj je namenjen pas za vožnjo le desni pas. Sicer imaš ravno tako 500€ minusa na računu in 5 pik...vsaj pred dobrim letom je bilo tako:ok2

lp
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


Rottie
Rottie

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 70 000
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: E46 325i

#4

Hm, @Rottie, upam da bodo pravni svetovalci malo drugačnega mnenja. Nikakor mi ni logično, da bi moral čakati, čeprav se na vse strani jasno vidi da je pot prosta. Zakaj so potem sploh smerniki, se sprašujem??

No kakorkoli, počakal bom raje na nasvet strokovnjakov s pravne stroke, saj je res tu v Banana landu dandanes marsikaj tako butastega, da bolj nebi moglo bit. Še zakon o vožnji po vozišču sploh ne opredeljuje prehitevanja in izmikanja oviri recimo...tako bi v bistvu lahko kaznovali vsakogar ki se kadarkoli odloči prehitevati, saj je namenjen pas za vožnjo le desni pas. Sicer imaš ravno tako 500€ minusa na računu in 5 pik...vsaj pred dobrim letom je bilo tako:ok2

lp


75. prehitevanje je vožnja mimo drugega udeleženca cestnega prometa, ki se premika v isti smeri po prometnem pasu ali delu smernega vozišča, ki je namenjen prometu. Hitrejša vožnja ene kolone vozil od druge na cesti, ki ima najmanj dva prometna pasova za vožnjo v isto smer, ni prehitevanje;


Tvoj kolega pač ni spustil vseh mimo ...

56. člen

(vključevanje v cestni promet)

(1) Voznik mora pri vključevanju v cestni promet ali v promet na prednostno cesto pustiti mimo vsa vozila, ki vozijo po prometnem pasu, na katerega se vključuje, pri prečkanju prometnega pasu pa vozila, katerih smer vožnje seka:

1. kadar se vključuje v promet na prednostni cesti s ceste, ki je s predpisano prometno signalizacijo označena kot neprednostna;

2. kadar se vključuje z nekategorizirane ceste v promet na javni cesti;

3. kadar se vključuje v promet na cesti s parkirnega prostora, s pločnika ali z druge površine, ki ni cesta.

(2) Z globo 180 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ne potrebuje vozniškega dovoljenja, ki ravna v nasprotju z določbo tega člena.

(3) Z globo 500 eurov se kaznuje za prekršek voznik motornega vozila, ki ravna v nasprotju z določbo tega člena. Vozniku motornega vozila se izreče tudi 5 kazenskih točk.

Urejal Rottie, 05.05.2013, 00:51.

pFTRx40.png
Prikaži več možnosti


e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#5

Anyone?? Res bi rad dobil kakšno koristno informacijo.

lp
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


Plavi
Plavi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 6 110
  • Lokacija: .
  • Avtomobil: F10

#6

Anyone?? Res bi rad dobil kakšno koristno informacijo.

lp


Težko bo dokazat, da motorist ni želel zaviti levo. V kolikor lahko to dokažeš (če se je razbil smernik oz. žarnica se da) potem se sklicuj na motoristovo nepravilno prehitevanje. Prehiteva se lahko v križišču ampak samo po desni strani, če vozilo zavija levo in je primerno razvrščeno.
Po vsej verjetnosti pa bo zelo težko, da mu rata, ker je zapeljal v križišče in se ni dovolj prepričal, če lahko to stori varno. Kljub temu, da je motorist napačno prehiteval. On dobi samo tisto kazen, ti pa vse ostalo.

Urejal Plavi, 06.05.2013, 13:14.

Količina pameti na svetu je konstanta. Število ljudi na svetu pa se povečuje. A. E.
Prikaži več možnosti


joda
joda

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 26 433
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW E30 MT1

#7

Hay!

Anyone?? Res bi rad dobil kakšno koristno informacijo.

lp



:blackeye....v bistvu ne želiš koristne informacije,ampak,da ti nekdo napiše,da tvoj prijatelj ni kriv:ok2....ampak potem bi bila to laž:blackeye....moral bi počakati,tako kot ti je napisal rotwailer:ok....smerniki dol ali dol-so namenjeni za nakazovanje smeri,ampak kolikokrat bi se že jaz razbil,če bi gledal samo na to:blackeye....vsak mesec ali dva se mi zgodi vsaj enkrat,da ima nekdo vključen smernik za zavijanje desno (tako kot ta traktorja na tvoji sliki) pa potem pelje naravnost naprej:crazy.....tako,da....treba je počakati....


lp

joda
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#8

Težko bo dokazat, da motorist ni želel zaviti levo. V kolikor lahko to dokažeš (če se je razbil smernik oz. žarnica se da) potem se sklicuj na motoristovo nepravilno prehitevanje. Prehiteva se lahko v križišču ampak samo po desni strani, če vozilo zavija levo in je primerno razvrščeno.
Po vsej verjetnosti pa bo zelo težko, da mu rata, ker je zapeljal v križišče in se ni dovolj prepričal, če lahko to stori varno. Kljub temu, da je motorist napačno prehiteval. On dobi samo tisto kazen, ti pa vse ostalo.


Hm, motorist je na sliki št.2 in je prehiteval čez šrafuro, zato se je zaletel v prijatelja (1) na sredini križišča. Levo motorist nima kam zapeljati ker je tam travnata bankina in to strm klanec navzgor (kakih 70%), tako da bi se zaletel direkt notri... Lahko morda izjava katerega od traktoristov kaj spremeni?
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


Rottie
Rottie

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 70 000
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: E46 325i

#9

Še vedno se ne boš izognil tega, da bi moral voznik na neprednostni cesti počakati, da vsi pridejo mimo ...
pFTRx40.png
Prikaži več možnosti


matey
matey

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 757
  • Lokacija: Maribor
  • Avtomobil: e39 525d

#10

Vsekakor kriv tvoj kolega. Motorist je vozil po prednosti cesti, prehiteval tam kjer se nesme, torej dobi kazen nepravilnega prehitevanja. Tvoj kolega pa kazen za izsiljeno prednost, daj je iz stranske ceste zapeljal na glavno cesto in s tem povzročil še prometno nesrečo.
Prikaži več možnosti


Kusar
Kusar

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 886
  • Lokacija: ...
  • Avtomobil: Karjola

#11

Motorist bo dobil kazen za nepravilno prehitevanje-če jo bo sploh dobil. Tvoj prijatelj pa kazen, ker je izsilil prednost. Če prideš iz stranske na glavno in je nesreča si kriv, tako pač je pri nas:ok2 In to so koristne informacije @Rottie ti je lepo napisal:ok
Prikaži več možnosti


e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#12

OK, hvala za pomoč fantje. Nisem vedel kako se smatra, ko nekdo na prednosti v bistvu naredi 2 prekrška hkrati, medtem ko prijatelj v mojem primeru samo enega (čeprav sem bil prepričan, da ni nobenega naredil...). Jasno je, da je prišel s stranske ceste, vendar sem mislil da je krivda na strani motorista zaradi omenjene situacije.

Pač sem se hotel samo prepričat kako je v danem primeru da lahko prijatlu tudi svetujem za naprej, zato sem se tudi odločil ta podforum uporabit.


Hay!




:blackeye....v bistvu ne želiš koristne informacije,ampak,da ti nekdo napiše,da tvoj prijatelj ni kriv:ok2

lp

joda


Yea right, kako si ti pameten:laugh

Kočljiva situacija, šokiran sem bil, ko je pristal v novicah zaradi take nesreče in povrhu vsega še kriv...ampak tako je.
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


BMW-Mojster
BMW-Mojster

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 519
  • Lokacija: ok. Lj
  • Avtomobil: BMW E46 M-Tech, E39

#13

Pomojem, da je v tem primeru avtomatsko kriv tvoj prijatelj, kakor so to tudi že napisali pred mano.

Drugo bi bilo pa, če bi ti rekel, da si že zavil levo, motorist pa je pripeljal po tvojem pasu in ker si ga opazil si avtomatsko odvil desno, tako da ti je priletel v sprednjo levo kolo. Kar je pa verjetno precej manj verjeten dogodek in tudi na prizorišču se sigurno vidi kje se je trk zgodil...
========== BMW ==========
///- CHAMPION ALL THE TIME -\\\

Objavljena slika

Prikaži več možnosti


M-arko
M-arko

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 676
  • Lokacija: Okolica MB
  • Avtomobil: e36

#14

bolj logično bi bo ja, da je kriv motorist...v tistem trenutku ni mel na tem delu križišča kaj početi. če bi se držal predpisov, prometne ne bi bilo. To je z logičnega vidika :-D
Prikaži več možnosti


Pravni-nasveti.info
Pravni-nasveti.info

    Licence To Sell

  • Uporabnik
  • Sporočil: 20
  • Lokacija: Ljubljana

#15

Ta zadeva ni tako črno-bela, da bi lahko rekli, da je kriv voznik avtomobila, ki se je vključeval na prednostno cesto.

Višje sodišče v Celju je v eni od sodb na temo vključevanja iz neprednostne na prednostno cesto zapisalo: "Voznik, ki se vključuje v promet na prednostni cesti s ceste, ki je s predpisano prometno signalizacijo označena kot neprednostna, pustiti mimo vsa vozila, ki vozijo po prometnem pasu, na katerega se vključuje. Pri tem ni pomembno, koliko je vozilo, ki vozi po prednostni cesti, oddaljeno in s kolikšno hitrostjo vozi. Če ga voznik, ki se vključuje na prednostno cesto z neprednostne, vidi, ga mora spustiti mimo. Če pri tem oceni, da mu oddaljenost in hitrost vozila, ki vozi po prednostni cesti, omogočata varno vključevanje v promet na prednostni cesti, kar pomeni, da vozniku, ki vozi po prednostni cesti ne bo potrebno močno zavirati ali zapeljati s ceste, da bi preprečil trčenje, lahko to stori na lastni riziko. V kolikor mu to ne uspe in pride do prometne nesreče, ni nobenega dvoma o tem, da je kršil pravilo vključevanja."

To nedvomno velja za vozila, ki v skladu s predpisi vozijo po prednostni cesti. Če pride do trka med njimi in tistim, ki se vključuje iz neprednostne ceste, je nedvomno kriv tisti, ki se je vključeval na prednostno cesto. V konkretnem primeru pa motorista voznik ni mogel videti in motorist ni imel tam kaj iskati in se v točki trčenja ne bi smel nahajati...

Navajam sodbo Višjega sodišča v Ljubljani:
"V opisu dejanja v izreku sodbe manjka zakonski znak obdolženki očitanega prekrška, to je navedba obdolženkinega izsiljevanja prednosti pred vozili, ki so tedaj imela prednost pred njo, torej pred vozili, ki so vozila po prometnem pasu, na katerega se je vključevala oziroma pri prečkanju prometnega pasu pred vozili, katerih smer vožnje je sekala. Namesto navedbe tega zakonskega znaka obdolženki očitanega prekrška je v opisu dejanja navedena vožnja oškodovanke, ta pa je tedaj vozila po levi kolesarski stezi v smeri njene vožnje, torej v nedovoljeni smeri, pa čeprav je vožnja po desni strani v smeri vožnje vseh vozil med najosnovnejšimi pravili za udeležbo v cestnem prometu. Navedene določbe 1. alineje 44. člena ZVCP-1 si ni mogoče razlagati na način, da mora voznik pri vključevanju v cestni promet in v promet na prednostni cesti pustiti mimo tudi vozilo, ki zaradi kršenja enega od osnovnih cestnih pravil sploh nima prednosti."

Menim, da voznik avtomobila v konkretnem primeru ni bil dolžan spustiti mimo udeleženca prometa, ki ga tam nikakor ni bilo mogoče pričakovati in se tam ne bi smel nahajati.

Povsem identičnega primera kot je ta o katerem se pogovarjamo v sodni praksi ni najti, vsekakor pa menim, da je glede na dejansko stanje primera zoper odločbo o prekršku smiselno vložiti pravno sredstvo in argumentirati, zakaj ne more biti odgovoren za prekršek.

Predlagam, da nas voznik avtomobila v tej zadevi po prejemu kazni zaradi prekrška kontaktira na mail pravni@nasveti.info in mu lahko sestavimo ustrezno pravno sredstvo.
Prikaži več možnosti
    • e30 diamantschwarz je všeč


e30 diamantschwarz
e30 diamantschwarz

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 735
  • Lokacija: leše, tržič
  • Avtomobil: '96 felicia 1.9, '86 320i

#16

Super, hvala lepa za jasno opredelitev tega primera. Sem pa že skoraj verjel vsem ostalim "amaterjem" na pravnem področju.

Resnično se mi je zdelo neverjetno in nelogično pripisovati popolno krivdo na prijatelja in sem se zato obrnil na našo novo, zelo koristno pridobitev na forumu.

Pravkar sem tudi govoril z njim po telefonu in je dejal, da še ni prejel nobene kazni oz. karkoli, povezanega z nesrečo, tako da še nima ne zapisnika od nesreče, ne kakršne koli druge dokumentacije. Sicer se vedno bolj nagiba k takojšnjemu plačilu kazni, saj se je tudi prijatelj policaj zanimal pri prometnikih in praktično vsi pripisujejo krivdo njemu, upam pa da se vseeno obrne na vas in da se zadeva reši logično in pravilno.

Hvala za pomoč in lep pozdrav:ok
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


dwdwdwwd
dwdwdwwd

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 583
  • Lokacija: N/A

#17

Kaj če bi se res oglašali samo tisti, ki imajo dejansko izkušnje z identičnim primerom ali pravno znanje.
Injection is nice but I'd rather be blown.
Prikaži več možnosti


Rottie
Rottie

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 70 000
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: E46 325i

#18

Bi bilo pa tudi dobro, da se potem napiše epilog na koncu, da vidimo kako se je dejansko stvar razpletla... a se je zgodilo kot je bilo predvidevano s strani pravnika ali je sodišče zavrnilo to in naredilo kaj po svoje.
pFTRx40.png
Prikaži več možnosti


Kusar
Kusar

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 886
  • Lokacija: ...
  • Avtomobil: Karjola

#19

Bi bilo pa tudi dobro, da se potem napiše epilog na koncu, da vidimo kako se je dejansko stvar razpletla... a se je zgodilo kot je bilo predvidevano s strani pravnika ali je sodišče zavrnilo to in naredilo kaj po svoje.


:ok

Sem pa 99%, da bo kriv kolega, ki se je vključeval.
V praksi sem bil jaz kriv, ko sem nekoga opraskal po zadnjem delu avtomobila (priletel v rit), ker je zabremzal zaradi babe, ki je šla čez rdečo luč. Ampak policaj je rekel, da baba ni nič kriva( je pobegnila) ker jo noben ni videl, da je šla čez rdečo, čeprav smo še pred zeleno čakali. Dogodek je bil v Ljubljani, Pod Ježami ulica, tam kjer je tisti podvoz, pa na vsaki strani semaforizirano križišče. Vem, da če priletiš v enega od zadaj si kriv ampak, da babi nihče nemore nič:crazy :ok2
Prikaži več možnosti


Pravni-nasveti.info
Pravni-nasveti.info

    Licence To Sell

  • Uporabnik
  • Sporočil: 20
  • Lokacija: Ljubljana

#20

Razlage zakonskih določil in interpretacija so seveda dostikrat različne...

Policisti si predpise razlagajo dobesedno in na tej podlagi izdajajo kazni, potem pa sodišče njihovo odločitev včasih razveljavi, včasih pa potrdi, pa jo potem razveljavi šele Višje sodišče... Odvisno je pač, do katere stopnje se je "kršitelj" pripravljen spustiti. Velikokrat "kršitelji" pač plačajo in se ne ubadajo več...

V konkretnem primeru bi vozniku avtomobila svetoval, da se po prejemu kakšnekoli kazni in dokumentacije v vsakem primeru obrne na zgoraj napisani e-naslov, da se dokumentacija pregleda in poda mnenje, tudi če se bo potem odločil, da ne bo uporabil pravnih sredstev.

Moje mnenje je, da bi se pred sodiščem krivdo dalo izpodbiti... Menim, da je primer v določenih elementih podoben tistemu s kolesarko, ki sem ga omenjal in citiral kakšno stališče je zavzelo Višje sodišče v Ljubljani...

Glede na to, da je bil motorist poškodovan, je tukaj vprašanje krivde pomembno tudi zaradi morebitnih odškodninskih zahtevkov, ki bi jih lahko vlagal...
Prikaži več možnosti