Skoči na vsebino

 

Razpad sistema

* * * - - 19 glasov

  • Prijavi se za objavo odgovora
3905 odgovorov v temi
Mrcina
Mrcina

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 907
  • Lokacija: Kočevje
  • Avtomobil: Honda Accord type R

#3761

Imata ja. Ampak šefu se zatakne, pa gre podjetje v stečaj, delavci pa na cesto. Razlika v odgovornosti, tveganju je precejšnja.

V JU pa se št. zaposlenih stalno povečuje. Pa vedno več je elektronskega poslovanja.

Pa to sploh ni poanta. Temveč to, da zaposleni v JS ne bi plačevali davkov, če PS ne bi delal ...

Ko greš k mehaniku popravit avto, k peku po kruh, h kitajcu po hlače, si ga plačal iz svoje neto plače. 

 

Ko greš k zdravniku, ko otroke pošlješ v šolo k učitelju, ko greš na UE po gradbeno dovoljenje si jih plačal iz svoje bruto plače.

 

Enako velja za učitelja, za mehanika plača iz svoje neto plače, za zdravnika iz svoje bruto plače. 

 

Lahko se prerekamo o tem kdo ustvarja dodano vrednost, ampak dejstvo je, da jo v resnici vsi. 

 

Lahko se prerekamo o tem, da "javni sektor" ne bi imel od česa živeti, če ne bi bilo "realnega sektorja", ampak dejstvo je, da "realnega sektorja" tudi ne bi bilo, če ne bi bilo javnega, saj ne bi nihče naredil šole, da bi karkoli znal, nihče ne bi trga organiziral in zagotavljal nekega varstva trga in ko bi "realni sektor" zbolel, ga še pokopati ne bi imel nihče. Le zakaj trenutek, ko so nastale prve države, velja za napredek?

 

Lahko pa se pogovarjamo o tem, ali se v "javnem sektorju" dobi ustrezno vrednost za plačilo, torej ali za denar, ki se od vseh nas zbere z davki (na dohodek ali pa na porabo, ali pa na premoženje, saj je vseeno) dobimo ustrezno storitev. Torej, ali učitelji dobro učijo, zdravniki dobro zdravijo in referenti dobro izdajajo tisti papir, ki ga morajo izdati. 

 

In strinjamo se lahko, da je absolutno še veliko prostora za izboljšave. Tako kot je veliko prostora v marsikaterem podjetju "realnega sektorja". Ne razumem samo, zakaj se raje ne osredotočimo na izboljšave, kot pa na dvoboj med dvema sektorjema, ki sta v resnici mnogo bolj povezana medsebojno, kot se zdi na prvi pogled. 


Prikaži več možnosti
    • Nixxon, Rottie, zaxxon in 2 ostalim je všeč


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3762

Ko greš k mehaniku popravit avto, k peku po kruh, h kitajcu po hlače, si ga plačal iz svoje neto plače. 

 

Ko greš k zdravniku, ko otroke pošlješ v šolo k učitelju, ko greš na UE po gradbeno dovoljenje si jih plačal iz svoje bruto plače.

 

Enako velja za učitelja, za mehanika plača iz svoje neto plače, za zdravnika iz svoje bruto plače. 

 

Lahko se prerekamo o tem kdo ustvarja dodano vrednost, ampak dejstvo je, da jo v resnici vsi. 

 

Lahko se prerekamo o tem, da "javni sektor" ne bi imel od česa živeti, če ne bi bilo "realnega sektorja", ampak dejstvo je, da "realnega sektorja" tudi ne bi bilo, če ne bi bilo javnega, saj ne bi nihče naredil šole, da bi karkoli znal, nihče ne bi trga organiziral in zagotavljal nekega varstva trga in ko bi "realni sektor" zbolel, ga še pokopati ne bi imel nihče. Le zakaj trenutek, ko so nastale prve države, velja za napredek?

 

Lahko pa se pogovarjamo o tem, ali se v "javnem sektorju" dobi ustrezno vrednost za plačilo, torej ali za denar, ki se od vseh nas zbere z davki (na dohodek ali pa na porabo, ali pa na premoženje, saj je vseeno) dobimo ustrezno storitev. Torej, ali učitelji dobro učijo, zdravniki dobro zdravijo in referenti dobro izdajajo tisti papir, ki ga morajo izdati. 

 

In strinjamo se lahko, da je absolutno še veliko prostora za izboljšave. Tako kot je veliko prostora v marsikaterem podjetju "realnega sektorja". Ne razumem samo, zakaj se raje ne osredotočimo na izboljšave, kot pa na dvoboj med dvema sektorjema, ki sta v resnici mnogo bolj povezana medsebojno, kot se zdi na prvi pogled. 

To ne drži.

Vse lahko dobiš v privatnih ustanovah.

Amerika funkcionira na tak način.

Ne zagovarjam njihovega sistema, je krut, a drži vodo.

Fakt ostaja: realni sektor je gonilo vsega. Vse zneske, bruto/neto, priskrbi ta sektor.

 

Drugače pa ne gre za dvoboj, ampak za razumevanje, kako poteka denarni krog, ker večini to ni jasno. 

Možnosti za izboljšave seveda so, pri nas celo zelo nujne. Pri zdravnikih so čakalne vrste, plačujemo dodatno zavarovanje, saniramo slabe banke, imamo managerske prevzeme, dodatke na pripravljenost, subvencije na nepravih mestih, ipd. Pri vsem tem nihče ne odgovarja za kršitve. V realnem sektorju takih stvari ni. Ker če bi bile, bi že zdavnaj vse šlo v maloro.


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti


Nixxon
Nixxon

    Tajnik BMW avto kluba Slo

  • Globalni moderator
  • Sporočil: 55 938
  • Lokacija: Vrhnika
  • Avtomobil: Rdeča raketa

#3763

Drži vodo za tiste, ki imajo denar da so si kupili čoln da lahko plavajo.
Objavljena slika
Jože, počivaj v miru. Hvala za vse.
Prikaži več možnosti
    • Rottie je všeč


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3764

Ja, tako. Da pa si kupiš čoln, moraš delati. Tako to gre.

Pri nas pa če delaš, dobiš malo več kot če ne delaš. Ali pa še to ne.

Ko greš v pokoj, pa dobiš več, če celo življenje nisi delal.

Saj vem, začaran krog in škoda časa.


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti


JFK
JFK

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 423
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: lpp

#3765

Tole žal postaja čisto navadna gostilniška debata, brez repa in glave ter s polno neumnostmi in nasprotujočimi si trditvami.

 

Na primer za začetek lahko pojasniš tole, da nam "laični javnosti" ti kot (očitno strokovnjak ekonomskih znanosti) pojasniš: "saniramo slabe banke" in "V realnem sektorju takih stvari ni".


"Efforts and courage are not enough without purpose and direction." (JFK)
Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3766

Nisem noben strokovnjak, samo zdrav kmečki razum mi zaenkrat še deluje.

Ja, s slabim kreditom je bil na boljšem realni sektor, se strinjam, ampak kdo je to odobril? Zaposleni v JS. In ne vem, da bi kdo kdaj za kaj odgovarjal. Ne, še managersko nagrado je dobil. :-D

 

Danijel S, sorry, bomo počistili temo. ;)


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti
    • Iztok Z. je všeč


branevrankar
branevrankar

    Tischlermeister

  • Uporabnik
  • Sporočil: 13 436
  • Lokacija: Domovina
  • Avtomobil: Bmw

#3767

Če privat sektor en mesec ne plača prispevkov v državno blagajno, gre cela javna uprava na kolena.
Arbeit und disziplin::cool
Prikaži več možnosti
    • bpavsic je všeč


JFK
JFK

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 423
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: lpp

#3768

Ojoj, spet neumnosti. Zaposleni v javnem sektorju so odobravali kredite? Od kdaj pa zaposleni v poslovnih bankah spadajo v javni sektor? Razen, če misliš največjo banko v državi, katere večinski lastnik je država, vendar to žal ne drži.

Kar hočem povedati je, da čisto vsako delovno mesto, funkcija, vloga, ki jo ima posameznik v družbi, ima svoj namen, drugače ekonomski, družbeni, politični sistem kot celota ne more dolgoročno zdržati. Seveda se pojavljajo razne anomalije in neuravnovešenosti, ki lahko vodijo ne samo v slabo gospodarsko situacijo (ki ni nujno samo posledica stanja znotraj države, temveč se lahko kot posledico čuti dogodek izven države in v drugem obdobju (npr. propad ameriške banke)), temveč celo v bankrot države (ki se je globalno že zgodil). Tako da blatenje tega ali onega sektorja nima prav nobene podlage oziroma velikokrat "kmečka logika" na tem področju žal ne drži.

Držte se vsak svojega posla oz. "le čevlje sodi naj kopitar"! :)



Urejal JFK, 16.02.2018, 13:56.

"Efforts and courage are not enough without purpose and direction." (JFK)
Prikaži več možnosti
    • Martin ///M in fp4492 uporabnikom je všeč to sporočilo


bojan.u
bojan.u

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 700
  • Lokacija: Žalec
  • Avtomobil: BMW E60, 530d

#3769

Če privat sektor en mesec ne plača prispevkov v državno blagajno, gre cela javna uprava na kolena.

Brane ne verjamem :-),  je pa res da je treba davek odvest (plačala ga je tako ali tako stranka). Pa še marsikaj se da "mutit" glede minimalca in vsi otroci imajo štipendijo. Zaposleni v javnem ne morejo. Ne morejo si dati kaj v strošek (namesto davka državi) ampak morajo plačati dohodnino.



Urejal bojan.u, 16.02.2018, 13:59.

Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3770

Ojoj, spet neumnosti. Zaposleni v javnem sektorju so odobravali kredite? Od kdaj pa zaposleni v poslovnih bankah spadajo v javni sektor? Razen, če misliš največjo banko v državi, katere večinski lastnik je država, vendar to žal ne drži.

Kar hočem povedati je, da čisto vsako delovno mesto, funkcija, vloga, ki jo ima posameznik v družbi, ima svoj namen, drugače ekonomski, družbeni, politični sistem kot celota ne more dolgoročno zdržati. Seveda se pojavljajo razne anomalije in neuravnovešenosti, ki lahko vodijo ne samo v slabo gospodarsko situacijo (ki ni nujno samo posledica stanja znotraj države, temveč se lahko kot posledico čuti dogodek izven države in v drugem obdobju (npr. propad ameriške banke)), temveč celo v bankrot države (ki se je globalno že zgodil). Tako da blatenje tega ali onega sektorja nima prav nobene podlage oziroma velikokrat "kmečka logika" na tem področju žal ne drži.

Držte se vsak svojega posla oz. "le čevlje sodi naj kopitar"! :)

Oba veva, za katero banko gre. Kaj ne drži? Kdo je odobril kredite? Zaposleni iz privatnega sektorja gotovo ne.

Načeloma se strinjam z ostalim - in še enkrat - ne gre za blatenje ali primerjavo, pač pa za razlago, od kod se JS napaja. Ker težko razumem, da nekdo misli, da prispeva v malho tako, da plača DDV s plačo, ki mu jo je priskrbel privatni sektor. In še vedno trdim, da sta za dobro delovanje države potrebna oba. Ne morem se pa strinjati, da je število anomalij primerljivo. In tudi s tem ne, da ima vsaka funckija svoj namen. Optimizacija dela in procesov se med sektorjema močno razlikujeta. Odgovornost pa tudi.


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti
    • Cdriver je všeč


Mrcina
Mrcina

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 907
  • Lokacija: Kočevje
  • Avtomobil: Honda Accord type R

#3771

To ne drži.

Vse lahko dobiš v privatnih ustanovah.

Amerika funkcionira na tak način.

 

Samo na tole. To ni res. Ne moreš dobiti vsega v privatnih ustanovah (kar je sicer oksimoron samo po sebi, kako je lahko privatna ustanova? Ampak vem, kaj si želel povedati). 

 

Ali lahko dobiš policijo (da smo vsaj približno v okviru teme :-D )? Ne moreš, tudi amerika nima zasebne policije. 

 

Ali lahko dobiš zasebnega davčnega uradnika? Ne moreš, tudi amerika ga nima.

 

Amerika ima vseeno tudi javno šolstvo, ne glede na vse tendence. 

 

Konec koncev, kdo je vrhovni javni uslužbenec? Predsednik... Evo, Trump, tipičen primerek zasebnega sektorja, podjetnik in ne vem kaj še, je, glej ga zlomka, javni uslužbenec!

 

Mislim, da so se američani šli eksperiment v Iraku na ta način, imeli so zasebno vojsko, policijo, vse dejavnosti so bile zasebne, vse skupaj pa je vodilo mislim da ene 8 uradnikov. Ampak ta eksperiment je šel močno po zlu... :beer

Vsebinsko se pa strinjam, da je upravljanje z javnim sektorjem slabo in bi moralo biti boljše, saj na ta način izgubljamo sredstva, ki jih vsi skupaj ustvarjamo. Ne pomeni pa to, da javnega sektorja ne sme biti!

 

Kam pa so vsi podjetniki (ki garajo cele dneve, da se javni sektor masti :-D) dali otroke dva dni nazaj, ko je bil vrtec zaprt? Kaj pa če bi bil zaprt en mesec? Aja, zasebnika bi najeli, da bi ga varoval, ampak koliko bi jih pa to stalo več, kot jih sedaj? In konec koncev, če bi plačali zasebniku, zakaj jih moti, da plačajo javnemu zavodu?

 

LP


Prikaži več možnosti
    • Nixxon in fp4492 uporabnikom je všeč to sporočilo


M Kompakt
M Kompakt

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 9 972
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: Ruzak

#3772



Brane. Al pa ce JU ne da kaksnih subvencij za podjetja, delodajalce, delojemalce...gre velik firm v stecaj.

Poglej Magno, koliko so dobili od drzave pa se 1 place niso nakazal delavcu.

Ojojj..kaj sem naredil. Ne bom vec, majkemi.
Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3773

LOL.
A smo spet tam?
In kje JU dobi denar za subvencije?
Ti še kar ne dojameš. :skrbast

Aja. Saj res. Ti, ko v Mercatorju kupiš kruh. Hvala, ker si nam odprl oči. Res si dasa. V bistvu JS financira gospodarstvo. :ok2

slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti


x-driver
x-driver

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 20 107
  • Lokacija: Tolmin
  • Avtomobil: e39 530iA, APN4

#3774

Dejstvo je, da denar "ustvarja" gospodarstvo, ki je povečini v privatnem sektorju, nekaj manj pa storitve, kjer so pa velike razlike, koliko prinašajo, je pa spet eno dejstvo - storitve javne uprave ne prinašajo denarja, ampak ga samo obračajo. In problem v naši državi je v preveliki javni upravi.

 

Javni sektor obsega tako nujne službe (policija, zdravstvo, vrtec, ipd.), javno upravo, ki pač mora biti, ampak denarja ne ustvarja, in potem imamo še razne državne urade za ovo i ono, dosti njih je samih sebi namen oz. svoj obstoj upravičujejo z neprestanimi novostmi, ki pa imajo en skupni imenovalec - navadnemu človeku otežujejo življenje. Razni pravilniki, zahteve, davki, zakoni... Zadnjih 10 let se je sprejelo ogromno enega balasta.

 

Zelo slabi so argumenti zagovornikov JS, ko mečete ven zgoraj omenjene nujne službe. Nihče ni nikoli napadel nekoga, ki dela v omenjenih službah. Medtem ko je še velik preostali del, ki pa ni toliko nujen, kolikor porabi. In ta del gre privatnemu sektorju močno v nos.

 

--------------

Pišem zelo na splošno, da se mi ne bo šel kdo vtikat v detajle in mi obračat besede! Mislim, da je vsem dovolj jasno, kaj želim povedat.


Prikaži več možnosti


voodoo child
voodoo child

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 2 212
  • Lokacija: ljubljana
  • Avtomobil: kwatro

#3775

Kaj je bilo prej kura ali jajce, to lahko ugotovimo v novi temi , javni sektor vs privatni sektor. Naj nekdo že odpre hudiča. :)


Prikaži več možnosti


matogato
matogato

    Začetnik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 175
  • Lokacija: Ljubljana

#3776

In kdo sanira posledice naravnih nesreč? Gospodarstvo, al kaj? In ko ti nekdo grozi ali te oropa...

Kdo ti spravi otroka na svet? S.p. al kako.


Prikaži več možnosti


Danijel S
Danijel S

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 4 528
  • Lokacija: Nazarje
  • Avtomobil: BMW E61 Individual 530 xd

#3777

In to vse zaradi 10J 20" platišč in čungalunga pnevmatik.......
Prikaži več možnosti


SLine
SLine

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 924
  • Lokacija: Obala
  • Avtomobil: Tricikel

#3778

Ko telenoveva
Kronika--> elekticne okvare na vozilu, Honde,e36, dimenzije gum, javni sektor, krediti...majkemi ta tema je zelo fleksibilna hohohohoho
"Če se mnogi sramujejo že revnejše obleke in stanovanja, koliko več bi se jih moralo sramovati revnih idej in nazorov." Albert Einstein
Prikaži več možnosti
    • anita_a je všeč


Danijel S
Danijel S

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 4 528
  • Lokacija: Nazarje
  • Avtomobil: BMW E61 Individual 530 xd

#3779

Ko telenoveva
Kronika--> elekticne okvare na vozilu, Honde,e36, dimenzije gum, javni sektor, krediti...majkemi ta tema je zelo fleksibilna hohohohoho

Ta tema se je zaključila že lani. Problem.je bil rešen.
Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 174
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#3780

In kdo sanira posledice naravnih nesreč? Gospodarstvo, al kaj? In ko ti nekdo grozi ali te oropa...
Kdo ti spravi otroka na svet? S.p. al kako.

Podvprašanje na tvoja vprašanja je: od kod pride denar za te storitve?

slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti