412 odgovorov v temi

[Natuzzi]

Ali sploh ima smisel, se še usmerjati na t.i. stealth tehnologijo? So prednosti še vedno toliko višje kot stroški in komplikacije?

[jakeccc]

Mi ni jasno če imaš satelit in vodeno raketo, kaj rabiš neviden bombnik?

[Natuzzi]

Za začetek kot platformo za izstreljevanje bi rekel, čeprav spet, kolk rabi bit neviden za to oziroma koliko mu to pomaga?

[BMW4everafter]

Smisel nevidnega strateškega bombnika je, da prideš na sovražno ozemlje na veliki višini, odvržeš payload in spizdiš preden pogruntajo, da si tam (ker pogruntajo dokaj hitro) samo zaradi "stealth" tehnologije imaš nekaj minut prednosti pred njimi in s tem nekoliko manj možnosti, da te sesujejo...

Seveda.. To vse deluje super, dokler se tako kot ZDA boriš proti tretjerazrednim državam, ki navadno uporabljajo odslužene po pol stoletja stare protizračno-obrambne sisteme...... Pa še takrat jim ne rata vedno... 

Urejal BMW4everafter, 24.05.2023, 10:45.

[RRoman]

 Pa še takrat jim ne rata vedno... 

V smislu...nismo vedeli da je neviden 

[yamasaki]

Zlomljen »kot oreh«: V Pentagonu panični, 32 »Patriotov« ni uspelo ustaviti Kinžala, uresničila se je Putinova prerokba! | Insajder.com - Objektivno. Odkrito. Točno.

 

Mene pa zanima kakšna bo usoda sistema Patriot v bodoče.

 

Baje je uničena naprednejša verzija, delnice so strmoglavile za nekaj milijard baje.

 

Edino mi ni jasno, ker je bila varka, ali so dejansko ciljali Kindžal z temi 32 raketami, ali ostale zadeve ki so bile poslane nad Patriota...

 

Šlo cca. 150 mio v luft v parih minutah..

[beemwe39]

Ja, za cetrt metra pa.

Pri SR 71 je pa teklo ven pred vzletom,ko pa je dosegel 2-3 ali več M pa ne več

[_T_O_M_O_]

Ali sploh ima smisel, se še usmerjati na t.i. stealth tehnologijo? So prednosti še vedno toliko višje kot stroški in komplikacije?

Glede na to da vsi veliki obljubljajo 6 generacijo v roku 15ih let sigurno imajo nek pomen.

Sm se en dan malo poglobil v vso to štorijo.

Ce hoces vzpostavit air superiority se vedno rabis letala, brez ne gre.

Ce bi meli rusi 200 kosov su57 bi se najbrz precej drugace odvila situacija.

Bomo videli kaj bo prinesla prihodnost.

Moderne hipersonicne stvari so se vedno v razvoju.

Rusi smo ugotovili so.lagali glede kinzhala, sicer se je sumilo ze prej da je stvar samo dodelan Iskander, sam zdej ko so jih Ukrajinci par dol pometali je jasno da so v "prospektih" rusi malo nabijali.

Je bilo kar pestro ta teden, ko se je izkazalo da en zastarel patriot prezivi salvo kinzhalov. Ceprav je v prospektu od kinzhala pisalo da se niti 1 same rakete ne da ustavit.

Kolkr vem so se vedno stealth letala prva opcija v primeru da hoces onesposobit sovraznikovo protizracno obrambo.

Izraelci so se ze parkrat sprehajali z f35 po sirskem zracnem prostoru. Pa so sirci kr dobro zalozeni s pzo.

Pa nasplosno imajo letala vec moznosti delovanja kot pa raketa ki ima en sam cilj.

Tako da mislim da bomo se dolgo.gledali razvoj stealth letal.


Bomo vidli kaj bodo kitajci pokazali cez 10 let. Zna bit da jim bodo americani tezko sledili.

[yamasaki]

Glede na to da vsi veliki obljubljajo 6 generacijo v roku 15ih let sigurno imajo nek pomen.

Sm se en dan malo poglobil v vso to štorijo.

Ce hoces vzpostavit air superiority se vedno rabis letala, brez ne gre.

Ce bi meli rusi 200 kosov su57 bi se najbrz precej drugace odvila situacija.

Bomo videli kaj bo prinesla prihodnost.

Moderne hipersonicne stvari so se vedno v razvoju.

Rusi smo ugotovili so.lagali glede kinzhala, sicer se je sumilo ze prej da je stvar samo dodelan Iskander, sam zdej ko so jih Ukrajinci par dol pometali je jasno da so v "prospektih" rusi malo nabijali.

Je bilo kar pestro ta teden, ko se je izkazalo da en zastarel patriot prezivi salvo kinzhalov. Ceprav je v prospektu od kinzhala pisalo da se niti 1 same rakete ne da ustavit.

Kolkr vem so se vedno stealth letala prva opcija v primeru da hoces onesposobit sovraznikovo protizracno obrambo.

Izraelci so se ze parkrat sprehajali z f35 po sirskem zracnem prostoru. Pa so sirci kr dobro zalozeni s pzo.

Pa nasplosno imajo letala vec moznosti delovanja kot pa raketa ki ima en sam cilj.

Tako da mislim da bomo se dolgo.gledali razvoj stealth letal.


Bomo vidli kaj bodo kitajci pokazali cez 10 let. Zna bit da jim bodo americani tezko sledili.

@Tomo

 

Hvala za preverjene informacije iz prve roke o hipersoničnem orožju.

 

Glede na to da je Patriot dejansko že zastarel sistem, bi te samo še vprašal, na koga hudiča je UA PVO izstrelil 32 raket?

 

Potem pa je priletel modificiran Iskander..

 

Sploh pa kolikor sem izvedel, ima Patriot radij delovanja 90 stopinj, tako da ga je lažje zadeti od zadaj.

 

Prav tako bi te vprašal glede na to da takšne sisteme branijo dodatno sistemi kratkega in srednjega dosega. kje so bili v času napada modificiranega Iskanderja?

[Shallowfish]

@Tomo

 

Hvala za preverjene informacije iz prve roke o hipersoničnem orožju.

A ti še zmeraj serješ po forumu ta srbski insajder kot vir?         

[BMW4everafter]

Glede na to da vsi veliki obljubljajo 6 generacijo v roku 15ih let sigurno imajo nek pomen.

Sm se en dan malo poglobil v vso to štorijo.

Ce hoces vzpostavit air superiority se vedno rabis letala, brez ne gre.

Ce bi meli rusi 200 kosov su57 bi se najbrz precej drugace odvila situacija.

Bomo videli kaj bo prinesla prihodnost.

Moderne hipersonicne stvari so se vedno v razvoju.

Rusi smo ugotovili so.lagali glede kinzhala, sicer se je sumilo ze prej da je stvar samo dodelan Iskander, sam zdej ko so jih Ukrajinci par dol pometali je jasno da so v "prospektih" rusi malo nabijali.

Je bilo kar pestro ta teden, ko se je izkazalo da en zastarel patriot prezivi salvo kinzhalov. Ceprav je v prospektu od kinzhala pisalo da se niti 1 same rakete ne da ustavit.

Kolkr vem so se vedno stealth letala prva opcija v primeru da hoces onesposobit sovraznikovo protizracno obrambo.

Izraelci so se ze parkrat sprehajali z f35 po sirskem zracnem prostoru. Pa so sirci kr dobro zalozeni s pzo.

Pa nasplosno imajo letala vec moznosti delovanja kot pa raketa ki ima en sam cilj.

Tako da mislim da bomo se dolgo.gledali razvoj stealth letal.


Bomo vidli kaj bodo kitajci pokazali cez 10 let. Zna bit da jim bodo americani tezko sledili.

 

Tudi če so rusi lagali glede kinzalov nima to nobene veze. Tudi če je to samo "modificiran" iskander ni nič narobe. Že iskander sam po sebi je vrhunski izdelek... Če je kinzal samo modificirana izpopolnjena verzija iskanderja je to čisto OK. Saj ZDA imajo tudi sto in eno izpeljanko nekega izstrelka. Ceneje in bolj efektivno je nadgradit obstoječo preverjeno platformo, kot pa delat novo iz nič. 

Kosi patriota pa se že prodajajo po ebayu... lahko si kupiš spominek na najmodernejšo nedelujočo protizračno obrambo zahoda.

Te sestrelitve kinzalov so tako tako... Verjetno so jih kaj stolkli.. to ni nič takega. Vsa ta opevanja so pa po mojem bolj ko ne pravljice za lahko noč.

Problem je, ker američani spijo na nekih namišljenih lovorikah vojnih izkušenj s tretjerazrednimi državami... Kakor pride v igro modernejša oprema nasprotnika, je pa konec veselja... 

 

Patriot Radar Station and Five Missile Batteries Destroyed in Russian Hypersonic Strike on Kiev (militarywatchmagazine.com)

Zadnji podatki so, da je uničenih 5 lanserjev Patriota in tudi njegov radarski sistem. Kar naredi tudi drugega neoperativnega. Tako, da partiot sistem je šel papa... 

Mi je pa fascinantno kako ukrajina trdi, da se to ni zgodilo, medtem, ko so uničenje/poškodovasnje.... potrdili tudi zahodni mediji, na netu je sto in en posnetek raketiranja in zadetka... Oni pa sami sebi lažejo ne vem komu na čast... 

Pa ajde recimo da je uničenje 5 lanserjev laž in, da ostanemo samo pri uničenem radarskem sistemu, ki je bil prvotno potrjen... Tudi to pomeni, da je sistem neoperativen in uničen. Če ni radarskega sistema, ti tudi 100 lanserjev ne pomaga, ker niso operativni. 

 

Treba se je zavedat, da za vsako vrsto napada obstaja obramba in za vsako obrambo obstaja "strup"... Tako na strani ZDA kot na strani Rusije. S tem, da so Rusi pač če nam je všeč ali ne daleč daleč pred ZDA kar se tiče razvoja in efektivnosti. 

Že samo dejstvo zakaj se na ISS in v vesolje več ali manj potuje z Ruskimi raketami in ne z evropskimi/ameriškimi, dosti pove. 

[yamasaki]

A ti še zmeraj serješ po forumu ta srbski insajder kot vir?         

Nisi vzel dnevne doze tablet?

Informacije ki jij on daje na pamet bi rad da podkrepi z dejstvi, samo to je zelja.
Zal je posnetek zunaj, laz ima kratke noge glede na to da je Patriot bil unicen ali pa mocno poskodovan.

[BMW4everafter]

Ni se treba kregat in še te teme uničit.... prosim... hvala

[Shallowfish]

Nisi vzel dnevne doze tablet?

Informacije ki jij on daje na pamet bi rad da podkrepi z dejstvi, samo to je zelja.
Zal je posnetek zunaj, laz ima kratke noge glede na to da je Patriot bil unicen ali pa mocno poskodovan.

https://mediabiasfac...-magazine-bias/

https://mediabiasfac...er-serbia-bias/

A gremo še kakšnga preverit?

 

Ni se treba kregat in še te teme uničit.... prosim... hvala

Noben se ne krega, le kritiziram vašo kredibilnost virov lol.

[BMW4everafter]

In kakšne vire "smo" dali za katero točno stvar ko že govoriš v množini? 

 

Glih tako kot so bli zastareli himarsi baje neka oh in sploh zadeva za zračno obrambo pred nekaj meseci, je zdaj patriot nekaj oh in sploh... Pa isto kot so himarsi postali useless, sta tudi patriota (oba, ki sta tam) postala useless.. en uničen, drugi brez radarske podpore torej handikepiran in neuporaben.... 

 

Vsako obrambo se lahko prebije. In vsak napad se lahko odbije Na tak ali drugačen način. Ne obstaja stvar na svetu, ki bi bila 100% zanesljiva v vsakem trenutku, v vsaki okoliščini....

Tudi F-22 je veljal za neuničljivega, pa so že večkrat na vajah dokazali, da to ni res... 

In isto velja tako za zahod kot vzhod... 

Urejal BMW4everafter, 25.05.2023, 09:46.

[Shallowfish]

In kakšne vire "smo" dali za katero točno stvar ko že govoriš v množini? 

 

Glih tako kot so bli zastareli himarsi baje neka oh in sploh zadeva za zračno obrambo pred nekaj meseci, je zdaj patriot nekaj oh in sploh... Pa isto kot so himarsi postali useless, sta tudi patriota (oba, ki sta tam) postala useless.. en uničen, drugi brez radarske podpore torej handikepiran in neuporaben.... 

 

Vsako obrambo se lahko prebije. In vsak napad se lahko odbije Na tak ali drugačen način. Ne obstaja stvar na svetu, ki bi bila 100% zanesljiva v vsakem trenutku, v vsaki okoliščini....

Tudi F-22 je veljal za neuničljivega, pa so že večkrat na vajah dokazali, da to ni res... 

In isto velja tako za zahod kot vzhod... 

Sam se zgoraj sklicuješ na militarywatchmagazine.com glede Patriotov, zdaj pa ti mene sprašuješ, kakšen vir si dal???

 

Jap, Patriot je zastarel sistem pa so se vseeno izkazali za učinkovite proti Kinđalam. Sklepam da ti je znano, kako so amerikanci razvili F-15?

 

Valda ne obstaja 100% zanesljiva stvar na svetu. Nam je to dobro poznano, sej smo na BMW forumu.  To glede F-22 boš moral pa malo več povedati, ker je vse okoli tega strogo varovana skrivnost. Če pa imaš ti insiderske informacije, se bom pa posul s pepelom.

[yamasaki]

6 ali 8 blogerjev je posnelo salvo izstreljenih raket Patriot, v bistvu 32.
Nekaj malega kasneje prileti raketa in unici/poskoduje sistem.
Ukrajinci so dejali da so sestrelili 6 KIndzalov, rusi pravijo da so lansirali samo enega.

V bistvu nekdo laze, 100% ne vemo kdo.
Ce gledamo parametre delovanja sistema ter zmogljivosti Kindzala, seveda ce je res kar pise, ga je po tem res skoraj nemogoce sestreliti z takim sistemom kot je PAtriot.

[_T_O_M_O_]

Tudi če so rusi lagali glede kinzalov nima to nobene veze. Tudi če je to samo "modificiran" iskander ni nič narobe. Že iskander sam po sebi je vrhunski izdelek... Če je kinzal samo modificirana izpopolnjena verzija iskanderja je to čisto OK. Saj ZDA imajo tudi sto in eno izpeljanko nekega izstrelka. Ceneje in bolj efektivno je nadgradit obstoječo preverjeno platformo, kot pa delat novo iz nič.
Kosi patriota pa se že prodajajo po ebayu... lahko si kupiš spominek na najmodernejšo nedelujočo protizračno obrambo zahoda.
Te sestrelitve kinzalov so tako tako... Verjetno so jih kaj stolkli.. to ni nič takega. Vsa ta opevanja so pa po mojem bolj ko ne pravljice za lahko noč.
Problem je, ker američani spijo na nekih namišljenih lovorikah vojnih izkušenj s tretjerazrednimi državami... Kakor pride v igro modernejša oprema nasprotnika, je pa konec veselja...

Patriot Radar Station and Five Missile Batteries Destroyed in Russian Hypersonic Strike on Kiev (militarywatchmagazine.com)
Zadnji podatki so, da je uničenih 5 lanserjev Patriota in tudi njegov radarski sistem. Kar naredi tudi drugega neoperativnega. Tako, da partiot sistem je šel papa...
Mi je pa fascinantno kako ukrajina trdi, da se to ni zgodilo, medtem, ko so uničenje/poškodovasnje.... potrdili tudi zahodni mediji, na netu je sto in en posnetek raketiranja in zadetka... Oni pa sami sebi lažejo ne vem komu na čast...
Pa ajde recimo da je uničenje 5 lanserjev laž in, da ostanemo samo pri uničenem radarskem sistemu, ki je bil prvotno potrjen... Tudi to pomeni, da je sistem neoperativen in uničen. Če ni radarskega sistema, ti tudi 100 lanserjev ne pomaga, ker niso operativni.

Treba se je zavedat, da za vsako vrsto napada obstaja obramba in za vsako obrambo obstaja "strup"... Tako na strani ZDA kot na strani Rusije. S tem, da so Rusi pač če nam je všeč ali ne daleč daleč pred ZDA kar se tiče razvoja in efektivnosti.
Že samo dejstvo zakaj se na ISS in v vesolje več ali manj potuje z Ruskimi raketami in ne z evropskimi/ameriškimi, dosti pove.

Malo verjetno, ukrajinci so najprej rekli da so sesuli 6 kinzhalov. Nato so rusi odgovorili da jih toliko sploh niso poslali.

Kasneje so rusi rekli da so unicili radarter morda enega od lanserjev. Kasneje so pa zaceli govorit da so ruknli radar in 5 lanserjev. Pa najbrz ukrajinci niso tolk neukni da so jih imeli na kupu. Kar pomeni bi moglo bit 6 kinzhalov za vse unicit. Vsak svojga.


Mi ne pije vode ruska zgodba. Bolj verjamem ukrajincem da so ruknili dol vse inje en lanser poskodovalo in so ga mogli popravljat.


Hocem sam povedat da wunderwaffe kot je bil kinzhal predstavljen takrat 2017, to ni.

Bo pa zanimivo vidit kdo bo prvi nardil operativen hipersonicni sistem.

Do takrat pa so stealth leatala sevedno kar visoko na lestvico pomembnosti za poraz nasprotnika.

6 ali 8 blogerjev je posnelo salvo izstreljenih raket Patriot, v bistvu 32.
Nekaj malega kasneje prileti raketa in unici/poskoduje sistem.
Ukrajinci so dejali da so sestrelili 6 KIndzalov, rusi pravijo da so lansirali samo enega.
V bistvu nekdo laze, 100% ne vemo kdo.
Ce gledamo parametre delovanja sistema ter zmogljivosti Kindzala, seveda ce je res kar pise, ga je po tem res skoraj nemogoce sestreliti z takim sistemom kot je PAtriot.

E tako imamo video kjer lanser sopa rakete in kasneje nekaj prileti v njega.

O temu govorim. Niso ruknli celga sistema.

Vseeno pa kar so rusi govorili ni res in je kinzhal samo iskander na steroidih,se vedno nevarna stvarne pa nek uber alles.

S tem dapatriot ni glih nek biser tehnologije.


Aja pa cebi kinzhal priletel z mach 10 mi na posnetku ne bi videli nic samo blisk.

Urejal _T_O_M_O_, 25.05.2023, 10:38.

[BMW4everafter]

Sam se zgoraj sklicuješ na militarywatchmagazine.com glede Patriotov, zdaj pa ti mene sprašuješ, kakšen vir si dal???

 

Jap, Patriot je zastarel sistem pa so se vseeno izkazali za učinkovite proti Kinđalam. Sklepam da ti je znano, kako so amerikanci razvili F-15?

 

Valda ne obstaja 100% zanesljiva stvar na svetu. Nam je to dobro poznano, sej smo na BMW forumu.  To glede F-22 boš moral pa malo več povedati, ker je vse okoli tega strogo varovana skrivnost. Če pa imaš ti insiderske informacije, se bom pa posul s pepelom.

6 al kolko blogerjem, ki so posneli uničenje patriota in postali na socjalna omrežja grozi zapor za ne vem kolko 8 al 10 let... 

 

Pač bolj verjamem "militarywatchmagazine" kot pa "CNN" recimo...  

 

Ja ampak, če je patriot zastarel sistem, kako lahko amerika in NATO to imenuje za najnaprednejši zahodni zračno-obrambni sistem?! 

 

 

 

Kakšne insiderske infomacije glede F22? Sej to ni mišljeno, da je bil F22 sestreljen za zares v boju... F22 sploh še ni preizkušen v dejanskem vojnem stanju, njegovi edini dosežki so sestrelitev dveh balonov nad ameriko... 

Vsako leto so večkrat mednarodne vojaške letalske vaje. Kjer se različne zračne sile v bojnih simulacijah dajejo med seboj... Na teh vajah je tudi F-22 bil večkrat "sestreljen"... seveda je ta isti F-22 najverjetneje pred tem sestrelil vsaj 5 drugih letal, pa vendar dokazano ni neuničljiv stroj in ga kljub stealth tehnologiji lahko zaznajo radarji in druga letala dobijo "lock-on"... 

F-22 Raptor kill markings shown off by German Eurofighter Typhoons. "The F-22 is not invincible" saga continues. - The Aviationist

 

Pa še citat iz enega Quora foruma Has the F22 ever beaten the Eurofighter in WVR Training or in BFM? - Quora....

Yes ... In fact during the famous Red Flag in Alaska 2012 against German EF Typhoon ( 6 vs 6 ) which hugely advertised by Luftwaffe pilot as Typhoon victories ... The reality is they scored 4 victories ( 3 of them by same pilot and 1 by another one while 4 scored 0 ) but we in the F-22 also scored 5 victories against them in WVR and dogfight .. So the result is 5:4 in favor of the F-22 but we don't advertise this as it normal for the Raptor ... The same exercise we did BVR and the result was 6:0 ...!!!
Another squadron in another exercise had fared better against RAF EF Typhoons in WVR/Dogfight with 5:2 score in favor of the Raptor.

 

Pač sej ne ni to nič takega. Realnost. Hotel sem samo povedat, da stvar ni neuničljiva Tukaj ni nobene strogo varovane skrivnosti.

 

Strogo varovana skrivnost je samo tip radarja v tem letalu in pa material iz katerega je prevlečena površina letala.

Ker kabina ne more bit prevlečena z istim materjalom kot vse ostalo (ker potem ne bi bila prozorna) je prevlečena z ITO (Indium Tin Oxide) kar ji da tisti "zlat" ali "jantarni" izgled in električno poveže steklo (ki ni prevodno) z ostalo površino kar prepreči odboj radarskih žarkov in deluje podobno kot ostala RAM površina na letalu.....

To imajo tud druga letala, ki so namenjena "jam-anju" da ne bi morda sami sebi zmešali elektronike (A6 prowler recimo ali pa F18 prowler,...). To + vse ostalo ni nobena skrivnost... oborožitev je znana, manevrske sposobnosti so znane,... Vse kar je na F22 strogo varovana skrivnost so samo stvari povezane s stealth tehnologijo. Kar je logično.

 

Mene bolj zanimajo detajli Su57... ker o tem letalu ni znanega skoraj NIČ... 

Malo verjetno, ukrajinci so najprej rekli da so sesuli 6 kinzhalov. Nato so rusi odgovorili da jih toliko sploh niso poslali.

Kasneje so rusi rekli da so unicili radarter morda enega od lanserjev. Kasneje so pa zaceli govorit da so ruknli radar in 5 lanserjev. Pa najbrz ukrajinci niso tolk neukni da so jih imeli na kupu. Kar pomeni bi moglo bit 6 kinzhalov za vse unicit. Vsak svojga.


Mi ne pije vode ruska zgodba. Bolj verjamem ukrajincem da so ruknili dol vse inje en lanser poskodovalo in so ga mogli popravljat.


Hocem sam povedat da wunderwaffe kot je bil kinzhal predstavljen takrat 2017, to ni.

Bo pa zanimivo vidit kdo bo prvi nardil operativen hipersonicni sistem.

Do takrat pa so stealth leatala sevedno kar visoko na lestvico pomembnosti za poraz nasprotnika.

E tako imamo video kjer lanser sopa rakete in kasneje nekaj prileti v njega.

O temu govorim. Niso ruknli celga sistema.

Vseeno pa kar so rusi govorili ni res in je kinzhal samo iskander na steroidih,se vedno nevarna stvarne pa nek uber alles.

S tem dapatriot ni glih nek biser tehnologije.


Aja pa cebi kinzhal priletel z mach 10 mi na posnetku ne bi videli nic samo blisk.

Valda da kinzal ni wunderwaffe... tko kot tud patriot pa himars nista wunderwaffe  

 

Ne celega sistema ne moreš ruknit ker ni cel sistem na isti lokaciji... Najbrž...  

[Natuzzi]

V bistvu kolikor vem še ni znano kaj je blo s Patriotom (ta stran k jo je dal bmw4ever je vbistvu prva kjer vidim to navedeno). Da so Kinzhale sestrelili je pa tudi neznanka, dokaza ni bilo še nobenega predstavljenega.

 

Čak , za SU 57 se dejansko nič ne ve? A leti že?