2071 odgovorov v temi

[Seby]

Odpiram temo, v kateri bi spremljali zaton ICE avtomobilov.
Datum se res zdi še daleč, ampak vseeno. Eni pravijo, da se takrat še ne bo končalo. Jaz menim, da bo do tega prišlo še prej. Dvomim, da bodo proizvajalci linije proizvodnje furali do zadnjega dne. Mislim, da bodo proizvodnjo ustavili, oz. zamenjali že mnogo prej. Vsi bodo na ta datum verjetno hoteli biti že 100% pripravljeni na električna vozila. Že zaradi konkurence.
Z ICE avti se bomo sicer še vozili, ampak pomoje samo še z izbranimi posebnimi modeli, pa še to samo za ta velike praznike. Postali bomo največji ne bodi ga treba. Bencin bo gotovo predrag za vsak dan, za slovenskega proletarca. Upam, da se motim.

Torej, objavite kakšne članke o tem, svoja mnenja, zanimivosti, napovedi ukinjenega ICE modela itd....

(če se zdi vse prezgodaj za to debato, lahko moderator izbriše temo)

Urejal Seby, 04.04.2023, 08:15.

[voith]

Zaton civilizacije.

[sssimon]

Jaz pa mislim, da jim tudi do 2035 ne bo ratalo. Previsoke cene el. avtomobilov, elektrika tudi ne bo do takrat tako poceni, jaz mislim, da sploh ne bo neke razlike, če še ne dražje od fosilnih goriv. Največji problem pa vidim v infrastrukturi, daleč smo od tega, ko bo povprečno mesto sposobno prebaviti 5-10.000 el. avtomobilov, ki jih bojo lastniki vsi hkrati dali filat zvečer.

 

Elektrika mislim, da je samo prehodno obdobje, obstala pa pomoje ne bo.

[Seby]

Jaz pa mislim, da jim tudi do 2035 ne bo ratalo. Previsoke cene el. avtomobilov, elektrika tudi ne bo do takrat tako poceni, jaz mislim, da sploh ne bo neke razlike, če še ne dražje od fosilnih goriv. Največji problem pa vidim v infrastrukturi, daleč smo od tega, ko bo povprečno mesto sposobno prebaviti 5-10.000 el. avtomobilov, ki jih bojo lastniki vsi hkrati dali filat zvečer.
 
Elektrika mislim, da je samo prehodno obdobje, obstala pa pomoje ne bo.

Bojim se, da je tistim, ki so tole zakuhali, poceni EV, elektrika, infrastruktura....zadnja skrb. Kako bodo to reševale države, da ne rečem občine in posamezniki, jim gladko dol visi. Oni samo zahtevajo in odločijo, probleme s tem pa obesijo drugim.

[Veljo]

Ne vidim slabe strani EV:

• če uštimajo polnilno infrastrukturo, ki ne bo negativno vplivalo na ostalo el. omrežje in ne bo omejevala voznikov pri planiranju poti,

• če bo cena EE ostala sprejemljiva napram fosilnem gorivu,

• če bo cena EV sprejemljiva,

• če bodo EV imela življenjsko dobo vsaj toliko kot ICE, ob sprejemljivih cenah vzdrževanja,

• če bo poskrbljeno za EV po odsluženi dobi in ne bo okoljsko še bolj sporno kot je danes z ICE odpadki,

• če uredijo telovadne naprave na polnilnicah EV, da se ne delajo skleci kar tam po asfaltu na polnilnicah.

 

Kar nekaj teh če-jev dvomim, da bo izvedljivih. 

[RRoman]

Res ne vem zakaj se obremenjujete z napovedano zadevo?! Proti koncu leta 34 si kupiš novo vozilo, imaš ga vsaj 15 let in v tem času se bodo stvari že razjasnile.
Res pa je, da znajo zasolit ceno goriva.

[neicheq]

Zanimivo, da se na tovornem programu nič ne premika. Železnica smo itak vse ukinili, kar imamo je obup, tovornega prometa pa po celotni EU ogromno. Omejitev je masa, ki je pogojena potem z nižjo nosilnostjo tovora.

 

Glede na trenutne zakone, bi moral en tovornjak zdržat nekje 6 ur neprestane vožnje, kar je recimo 400-500 kilometrov. Potem ima pa odmor. Ampak če bi bilo 50 tovornjakarjev na postajališču, verjetno ni električnega omrežja, ki bi bil sposoben to filat.

[Fleko]

Sej se je že spremenil zakon. Še vedno se bo lahko proizvajalo ICE motorje vendar na sintetično gorivo - kao ogljično nevtralno gorivo. 

 

Jaz mislim, da ne bo šlo skozi do 2035, kar so napovedali. 

Prvo je potrebno rešiti infrastrukturo, ne da je problem če priklopiš na el. omrežje dve toplotni črpalki in eno sončno elektrarno. 

Enako je s sončnimi elektrarnami - silijo na polno, montirat je nemoreš zaradi omejitve na omrežju.

[leonT]

Predvsem bi lahko veliko naredili na tem, da je manj potreb po prevazanju. Jaz dnevno opravljam poti, ki so popolnoma nepotrebne, ker bi te zadeve lahko uredili online, pa jih zaradi togosti sistema ne zrihtajo. Tako se zgodi da grem z avtom v koper podpisat en list papirja ali pa dat na sodisce izjavo, da se ne spomnim dolocenega dogodka izpred 8 let… tudi tako se naredi ogromno nepotrebnih poti…

[voith]

Teb bi moral prepovedat 80% poti ostalim pa pustit.

[Seby]

Ne vidim slabe strani EV:
• če uštimajo polnilno infrastrukturo, ki ne bo negativno vplivalo na ostalo el. omrežje in ne bo omejevala voznikov pri planiranju poti,
• če bo cena EE ostala sprejemljiva napram fosilnem gorivu,
• če bo cena EV sprejemljiva,
• če bodo EV imela življenjsko dobo vsaj toliko kot ICE, ob sprejemljivih cenah vzdrževanja,
• če bo poskrbljeno za EV po odsluženi dobi in ne bo okoljsko še bolj sporno kot je danes z ICE odpadki,
• če uredijo telovadne naprave na polnilnicah EV, da se ne delajo skleci kar tam po asfaltu na polnilnicah.
 
Kar nekaj teh če-jev dvomim, da bo izvedljivih.

Dejstvo je, da so tekoča fosilna goriva za pogon vozil najbolj optimalna izbira. Avto se teoretično in praktično lahko premika na marsikaj. V končni fazi tudi na paro, kot parni vlak. Ampak, ali je to optimalno in najbolj praktično? Popolna elektrifikacija bo povzročila en kup problemov, ki jih bo treba rešiti, stroškov, prilagajanja. In kaj bo na koncu boljše? V take radikalne spremembe greš, če je na koncu tunela potem nekaj res izjemno boljšega. Recimo iz konjske vprege, prehod na bencinski avtomobil. EV je samo tišji. O čistem zraku raje ne bi debatirali. Nafte ne bo zmanjkalo. Če jo bo pa že, se bo pa še marsikaj drugega ustavilo, ne samo avtomobili.
Premikanje na fosilna goriva je trenutno najbolj optimalna izbira. Vse ostale različice pogona so pač ena od možnosti. Vendar iz vidika praktičnosti, ne morejo konkurirati. O ceni je brez veze debatirati, kaj je ceneje, ker je vse umetno regulirano in je ceneje tisto, kar želijo.

Predvsem bi lahko veliko naredili na tem, da je manj potreb po prevazanju. Jaz dnevno opravljam poti, ki so popolnoma nepotrebne, ker bi te zadeve lahko uredili online, pa jih zaradi togosti sistema ne zrihtajo. Tako se zgodi da grem z avtom v koper podpisat en list papirja ali pa dat na sodisce izjavo, da se ne spomnim dolocenega dogodka izpred 8 let… tudi tako se naredi ogromno nepotrebnih poti…

Največ koristi od brezveznih voženj ima država. Od trošarin, ki jih pustiš na blagajni, ko tankaš. To oni dobro vedo. In če tega priliva ne bo več dovolj, bo država v velikih škripcih. Dejansko ni interesa, da se poraba goriv zmanjša.

[DomenG]

Pomoje ta letnica ne bo pila vode. Zakaj?

To je stvar samo evrope, drugje po svetu to nima veze. Torej zakaj bi eu fabrike nehale proizvajat IEC, saj bi s tem izgubili trge povsod po svetu. To posiljevanje z elektriko se gre samo EU. Kaj se bo zgodilo v 10 letih, kdo ve, en izredni dogodek pa je vse na glavo - tudi nuklearke so se generalno zapirale in ustavljale gradnje, sedaj pa na polno nazaj zaganjat (celo se jih smatra za "zelene")...itd

Bi pa lahko še malo doterali plinske sisteme, to je najčistejše gorenje, plina pa zalog v izobilju (pustmo politiko, ukrajino,...)

[sash]

Če imamo kaj imamo pa plin v EU največ ga je v črevesju od goveda.

[voith]

Sej je bill gates naredil masko za krave ker to bo rešilo evropo klimatsko ogrevanje, svet, vesolje in njegov bančni račun.

Urejal voith, 04.04.2023, 09:59.

[baufix1969]

Morda bi bilo zanimivo raziskati celo zadevo malce drugače:

 

- Kdo največ zasluži s prodajo goriv?

- Kdo največ zasluži s prodajo elektrike?

- Kdo bo največ zaslužil s prodajo sintetičnih goriv?

 

Kolikor se meni zdi, je v ozadju zgolj neizmeren človeški pohlep, in nič drugega.

[nixx]

Morda bi bilo zanimivo raziskati celo zadevo malce drugače:

 

- Kdo največ zasluži s prodajo goriv?

- Kdo največ zasluži s prodajo elektrike?

- Kdo bo največ zaslužil s prodajo sintetičnih goriv?

 

Kolikor se meni zdi, je v ozadju zgolj neizmeren človeški pohlep, in nič drugega.

in do kakšnega zaključka bi potem tukaj prišel? kaj bi ti ta podatek povedal?

 

vedno in povsod za vsak produkt/ storitev je zadaj nekdo, ki služi....ali je to elektrika ali gorivo ali sintetična goriva...ali hrana ali obutev kar koli...služi tisti, ki to lahko nudi. 

[Seby]

in do kakšnega zaključka bi potem tukaj prišel? kaj bi ti ta podatek povedal?
 
vedno in povsod za vsak produkt/ storitev je zadaj nekdo, ki služi....ali je to elektrika ali gorivo ali sintetična goriva...ali hrana ali obutev kar koli...služi tisti, ki to lahko nudi.

To je res. Samo jaz vidim težavo v tem, da ti nekdo lahko nekaj ponudi, kar bi ljudi zanimalo, tretji pa temu ponudniku prepove to proizvajati in prodajati. Ali pa meni kupiti. Po letu 2035 nas bodo silili na sintetični bencin, ki gotovo ne bo poceni. Zakaj ne bom smel v lastni režiji kupiti od Arabca 1000 litrov fosilnega bencina za lastne potrebe?
Torej, služil bo tisti, ki mu bodo dovolili, ne kdor bo nudil.

[rokxy]

in do kakšnega zaključka bi potem tukaj prišel? kaj bi ti ta podatek povedal?

 

vedno in povsod za vsak produkt/ storitev je zadaj nekdo, ki služi....ali je to elektrika ali gorivo ali sintetična goriva...ali hrana ali obutev kar koli...služi tisti, ki to lahko nudi. 

vedno nekdo služi, to je res. samo za slovenijo bi ta podatek bil še kako poveden, da se vidi, koliko denarja odteče iz države na račun naftnih derivatov. V tej celi verigi ima slovenija samo končne šeftarje, vse ostalo je pa čisti minus.

 

definitivno bi pametna digitalizacija in sprejmanje z odprtimi rokami nekaterih "koronskih" ukrepov na delovnih mestih, pod črto pomenila velik plus. manjko v blagajni od trošarin bi se več kot pokril na drugih področjih, ki mogoče niso tako enostavno merljiva v denarju

[Octopus]

Kolikor se meni zdi, je v ozadju ....

Kolikor jaz vidim po prebranem v večini tem s foruma, je v ozadju sigurno.....

 

 

 

Janša!

... ali pa Kučan!

 

Alternativno so lahko tudi kILLuminati!

[nixx]

To je res. Samo jaz vidim težavo v tem, da ti nekdo lahko nekaj ponudi, kar bi ljudi zanimalo, tretji pa temu ponudniku prepove to proizvajati in prodajati. Ali pa meni kupiti. Po letu 2035 nas bodo silili na sintetični bencin, ki gotovo ne bo poceni. Zakaj ne bom smel v lastni režiji kupiti od Arabca 1000 litrov fosilnega bencina za lastne potrebe?
Torej, služil bo tisti, ki mu bodo dovolili, ne kdor bo nudil.

pa saj to je že danes tako in po 2035 ne bo nič drugače...že danes ne smeš tankat kurilca, bio dizla itd...

 

in tudi že danes ne moraš do arabca po 1000 litrov goriva ampak imamo zato črpalke...tako se naredi nek red in regulira trg...

 

sicer pa kako boš spravil 1000L goriva od arabc v spodnji duplek? 

 

v glavnem spremenilo se veliko ne bo....edino produkt bo drugačen in služil bo nekdo drug...

Urejal nixx, 04.04.2023, 10:27.