Skoči na vsebino

 

Gospodarska kriza/recesija

* * - - - 1 glasov

  • Prijavi se za objavo odgovora
7441 odgovorov v temi
Plavi
Plavi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 962
  • Lokacija: .
  • Avtomobil: F10

#41

Sj une zapufane in nesposobne ameriške banke že rešuje cel svet :rolleyes ... je bilo zadnjič po poročilih v Nemčiji, da bo država oz. nemški davkoplačevalci plačali 300 milionov € za pomoč ameriški banki ... le zakaj ... verjetno imajo nemški politiki tam svoj denar al pa delnice, pa jih skrbi za njihovo rit. :fight


Ne problem je v tem, da imajo evropske banke naložbe v ameriških in je ceneje, da jim pomagamo okrevati, kot pa da propadejo. Tudi slovenske banke imajo kar nekaj naložb tam. Poleg tega si te banke med seboj posojajo denar po medbančnih obrestnih merah in tega je ogromno zato želijo preprečiti te izgube z finančnimi injekcijami oz. odkupu dolgov. Ti dolgovi se bodo prej ko slej izterjali, problem je le čas potreben zato, kar bankam onemogoča normalno poslovanje zato odkupi držav, ki imajo večje rezerve in jim čas ni tako zelo pomemben za obstoj.
Prikaži več možnosti


veloce
veloce

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 35 218
  • Lokacija: Vinorodni
  • Avtomobil: ALFA ROMEO

#42

Sam še vedno ne vem izvora krize. Je to vse zaradi kreditno nesposobnega folka, kateremu so banke šenkale denar?

Zakaj padajo vrednosti podjetij na borzah?
ARHITEKT
Prikaži več možnosti


Plavi
Plavi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 962
  • Lokacija: .
  • Avtomobil: F10

#43

Sam še vedno ne vem izvora krize. Je to vse zaradi kreditno nesposobnega folka, kateremu so banke šenkale denar?

Zakaj padajo vrednosti podjetij na borzah?


Izvorov krize je več, povod za to pa so bili krediti, ki so bili odobreni preveč ohlapno. Krediti so se odobravali vsem po vrsti, niti se ni preverjalo plačilne sposobnosti ali pa če se je že, se je odobril kredit, ki je kreditojemalca z plačilom obroka vodil po robu zmožnega. Vse lepo in prav, dokler se ključne obrstne mere niso povišale, kar je za sabo logično povleklo višji obrok kredita. Kreditojemalec ni bil več sposoben odplačevati kredita npr. za hišo in banka je nepremičnino zasegla. Na trgu se je neverjetno hitro pojavilo veliko število nepremičnin, cene so padle in hiše niso bile več toliko vredne, kolikor je bilo izplačanega kedita. Banka je izgubila npr. 30% vložka.
V ameriki krediti niti niso bili zavarovani kot pri nas.
Vrednsoti na borzah sedaj padajo zaradi nezaupanja in ker folk zaradi tega razloga panično prodaja, saj se ne ve kako nizko lahko tečaji padejo. Vsi si želijo premoženje prenesti v varčnejše naložbe, kot pa so delnice (npr. obveznice, banke, doma, drgae kovine). No ne vsi, ker če bi se to zgodilo, bi bila krka pa 5 €.,, in kila kruha po 100€.
Padec tečajev delnic prav tako povzroči verižno reakcijo, npr. zloglasen nakup Merkurja je bil opravljen s kreditom, kjer so zastavili delnice Merkurja.
Torej kupec je zastavil delnice, katerih še niti ni bil lastnik. Tako je dobil odobren kredit s strani banke in kupil merkur. Zato ni potreboval denarja, le predpogodbe. kredit odplačuje Merkur. Zalomi pa se tukaj, ko cena delnice pade in Merkur ni več vreden toliko, kot pa je bil črpan kredit, torej če Merkur ni več sposoben plačati obroka kredita, postane last banke, ki ga lahko proda za manjšo ceno, kot pa je bil izplačan kredit. Torej v svojo zgubo. Ko je takih primerov veliko, banka zaide v težave in lahko zapre vrata.
Spet hudo dobra priložnost za vlagatelje, ki imajo denar na razpolago,. .tako poceni kupijo podjetje.
Drug izvor se pripisuje špekulacijam na delniških trgih. Namreč delniški trg, kot je bil zasnovan v začetku je odlično nastavljen in je namenjen izključno vlaganju v podjetja in ne hitrim zaslužkarjem na borzi. Špekulacije so povzročile nerealne cene delnic, ki nimajo nobene veze z realno vrednostjo podjejta.
Razpis delnic nekega podjetja je namenjen temu, da podjetje pridobi nov svež kapital, da lahko izpolni svoj plan, se razvija in s tem pridobiva na vrednosti podjetja in ne temu, da špekulanti pokupijo in prodajo za pol več, še prej kot pa da se s podjetjem sploh kaj naredi. Tako je lahko podjetje na borzi vredno 10x več, kot je v resnici in ko nekdo vzame kredit na to ceno alhko ob padcu tečajev banki povzroči resen problem.
v glavnem ful tega,. + še več,. dalo se bi lepre napisat in bolj berljivo,.. pa sej se bo še najdel kdo tukaj, ki ima več časa..
lp

Urejal Plavi, 07.10.2008, 12:04.

Prikaži več možnosti


Dark Funeral
Dark Funeral

    Heathen

  • Uporabnik
  • Sporočil: 29 086
  • Lokacija: N.G.
  • Avtomobil: Ne More Biti Prazno!

#44

sedaj je čas za služit dnar :ok2 k bol ku gre folku slabo več porablja dnar za cazzate - naumnosti ka jih ne rabi
Prikaži več možnosti


cruiser
cruiser

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 304
  • Lokacija: Slovenija
  • Avtomobil: E46 M3, E70 X5

#45

Hmmm: "This video isn't available in your country" :confused


Whoa!!!

Se pred parimi dnevi sem ga gledal. Jebenti cenzuro!! Evo, kommiji so ze na delu :ok2
Prikaži več možnosti


cruiser
cruiser

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 304
  • Lokacija: Slovenija
  • Avtomobil: E46 M3, E70 X5

#46

V google vpisi "money as debt" in klikni na prvi link. Bi moralo it skozi.
Prikaži več možnosti


saule
saule

    bivši nick s4ul3

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 110
  • Lokacija: Kranj
  • Avtomobil: Raketko

#47

[quote name='bullit']EDIT by Nixxon: To je oddvojena tema z namenom da se razvije v debato o (baje) prihajajoči gospodarski krizi v svetu. Link do prejšnje teme je TUKAJ.

Ne govorijo o krizi ampak o recesiji (konkretna razlika).
Prikaži več možnosti


saule
saule

    bivši nick s4ul3

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 110
  • Lokacija: Kranj
  • Avtomobil: Raketko

#48

Tako enostavno pa ni, kot si napisal. 100Mrd$ vredna banka je vredna 100Mrd$ oziroma 90, če odšteješ slabe terjatve. Borzna cena je drugo in načeloma ne pade za 90 %, v kolikor ima banka 90% dobrega "kapitala".
Problem, ki se je pojavil, je da banka nima 90% dobrega kapitala ampak ga ima manj, kot slabega torej manj kot 50 %. Nepremišljeno odobravanje kreditov zaradi dobrih donosov je pač rizično in ko je denar postal drag, se krediti niso več mogli odplačevati. Veliko teh je zaradi nezavarovanosti padlo na pleče banke, ki si je sposodila od drugih bank in spirala se zavrti v vse bančne sektorje po svetu. Posledično denar postane zelo drag, posojila se ne najemajo, banke ne služijo, gospodarstvo grev kurac,.. delovna mesta tudi,.. sledi počasno okrevanje...
Prav tako so preveč mamljivi najemi pri tej firmi. Tako nizki obroki brez kakršnih koli zavarovanja bodo firmo definitivno pokopali, ker je denar pedrag za take štose in nobeden ga nebo posojal brez zavarovanj.
lp


Za začetek - nisem noben ekonomist niti se na ta področje ne spoznam baš nekej.


Kot je bilo lepo razloženo kar kje, je problem da je tale naša pravljica bazirala na čisti fiktivnosti. Upravljamo z denarjem, ki ne obstaja (pufi). To so se v naši zgodovini šli, recimo, tut na nizozemskem s tulipani pa vsi vemo kako se je končal. To se gremo že kar nekaj desetletji in zdaj je čas da se to vse pogliha. Baje da bo bolel.


Ampak mene zanima nekaj drugega: Če je recimo vse to res in bomo full impact tegale doživel čez par kratkih let... Kako bi ravnal v življenju če bi vedl da to tko bo?
Prikaži več možnosti


Phil_2
Phil_2

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 696
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: 2008 Citroen C2

#49

Ker se tudi sam ne spoznam na te stvari, me neki zanima (ko sem bral posod Plavi-ja). Ali se lahko obrestna mera med odplačevanjem kredita ali lizinga spreminja? Sem mislil, da so fiksne ko podpišeš pogodbo.
Prikaži več možnosti


TP
TP

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 272
  • Lokacija: Kranj
  • Avtomobil: e61 535d

#50

Odvisno od pogodbe. Kratkoročno in srednjeročno boš še dobil s fiksno mero, dolgoročno ne. Je riziko za posojilodajalca prevelik. Mislim da glede na stanje ni potrebno razlagati zakaj...
Prikaži več možnosti


Plavi
Plavi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 962
  • Lokacija: .
  • Avtomobil: F10

#51

Ker se tudi sam ne spoznam na te stvari, me neki zanima (ko sem bral posod Plavi-ja). Ali se lahko obrestna mera med odplačevanjem kredita ali lizinga spreminja? Sem mislil, da so fiksne ko podpišeš pogodbo.


Obrestno mero lahko imaš fiksno ali pa ne. Lahko imaš vezano tudi na drugo valuto npr. najbolj popularna je CHF (švicarski frank). Vse js stvar dogovora, vendar kdo bi vedel kaj je bolje... nobeden. Večina kred je na spremenljivo obrestno mero, kar pomeni, da se spreminja na gor ali dol,.. navadno se popravki delajo na 6 mesecev.
Treba je vedeti, da sprememba ključne obrastne mere za 1%, ki ima za posledico spremembo obrestne mere na kredit pomeni, da se ti je kredit povečal za veliko veliko denarja,.. saj gre za obrestno obrestni račun, ki velike številke požene v vrtoglave višave.
Tako čez oko, so krediti sedaj dražji za 20-30%, kot pred tremi leti. To pomeni, da za isto izposojeno vsoto plačaš banki nazaj 30% več, kot pa so ti izračunali pred tremi leti.., to pa ni več smešno :blackeye

Urejal Plavi, 08.10.2008, 07:20.

Prikaži več možnosti


Nimesis
Nimesis

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 206
  • Lokacija: Blizu Lj. obvoznice

#52

http://video.google....013123924489713 :eek

'Zeitgeist I' verjetno že skoraj vsi poznate in v zadnjem 3 del, v katerem govori o denarju, vojni, medijih in kdo v resnici smo in kdo dejansko vleče vse nit sveta.:frown


Še zadnjih kjučnih 10min, 3 dela dokum.->
Prikaži več možnosti


Plavi
Plavi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 962
  • Lokacija: .
  • Avtomobil: F10

#53

http://video.google....013123924489713 :eek

'Zeitgeist I' verjetno že skoraj vsi poznate in v zadnjem 3 del, v katerem govori o denarju, vojni, medijih in kdo v resnici smo in kdo dejansko vleče vse nit sveta.:frown


Še zadnjih kjučnih 10min, 3 dela dokum.->


Kolk teh delov je, js sem gledal samo Final.movie,.. ?
Prikaži več možnosti


Pomi
Pomi

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 859
  • Lokacija: Metlika
  • Avtomobil: bmw 523i

#54

Pa Jerry ti si mojster za vse: strojništvo, ekonomijo, psihologijo, ...


Vidiš, to so lastnosti dobrega avto švercerja.
Prikaži več možnosti


Nimesis
Nimesis

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 206
  • Lokacija: Blizu Lj. obvoznice

#55

Kolk teh delov je, js sem gledal samo Final.movie,.. ?


Kolikor vem sta samo 2 celotna dokumentarca, s tem da sta razdeljena na posamezne dele oz. epizode. Prvi je bil ZEITGEIST-THE MOVIE, ki je sestavljen iz 3 poglavij,

pred kratkim paje prišel ven ZEITGEIST- ADDENDUM->http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912
Prikaži več možnosti


TP
TP

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 272
  • Lokacija: Kranj
  • Avtomobil: e61 535d

#56

Obrestno mero lahko imaš fiksno ali pa ne. Lahko imaš vezano tudi na drugo valuto npr. najbolj popularna je CHF (švicarski frank). Vse js stvar dogovora, vendar kdo bi vedel kaj je bolje... nobeden. Večina kred je na spremenljivo obrestno mero, kar pomeni, da se spreminja na gor ali dol,.. navadno se popravki delajo na 6 mesecev.
Treba je vedeti, da sprememba ključne obrastne mere za 1%, ki ima za posledico spremembo obrestne mere na kredit pomeni, da se ti je kredit povečal za veliko veliko denarja,.. saj gre za obrestno obrestni račun, ki velike številke požene v vrtoglave višave.
Tako čez oko, so krediti sedaj dražji za 20-30%, kot pred tremi leti. To pomeni, da za isto izposojeno vsoto plačaš banki nazaj 30% več, kot pa so ti izračunali pred tremi leti.., to pa ni več smešno :blackeye


Če poskusim še malo bolj razložiti.
Prvi primer:
- obrestna mera 2% na 20 let je faktor 1.4859. To pomeni, da če vzameš 100.000€ kredita, ga moraš čez 20 let vrniti 148.590€ + stroške.
- obrestna mera 2% na 40 let je faktor 2.2080. To pomeni, da če vzameš 100.000€ kredita, ga moraš čez 40 let vrniti 220.800€ + stroške.

Drugi primer:
- obrestna mera 4% na 20 let. Eni bi rekli, da se je kredit podražil za 2%. Malo bolj pravilno je, da se je kredit podražil za 100% (iz 2 na 4). Tudi to ni prav. Kot pravi Phil in kot sem jaz že opozarjal v preteklosti - catch je v obrestno obrestnem faktorju (beri - eksponent). Enostaven izračun pokaže, da je 4% obrestna mera na 20 let faktor 2,1911, torej za že omenjenih 100.000€ kredita vrneš po 20 letih 219.100€.
Note: ob 2% obrestni meri je bilo v enakem obdobju 48k€ obresti, sedaj jih je skoraj 120. To ni 100% povečanje, ampak blizu 140%. Sedaj pa zabava...
- obrestna mera 4% na 40 let. Torej 1,04 na 40. Faktor postane 4,8010, oz. za 100k€ kredita vrneš 480.100€. Prej ob 2% obrestni meri v 40 letih vrneš 120k€, sedaj 380k€. Skoraj 320% dvig zaradi povečanja obrestne mere iz 2 na 4%.

No, sedaj bo spet kdo pameten in ugotovil, da na 40 let se pa že ne jemlje kreditov. No, žal se jih tudi za 2% ne, saj so krediti dražji. Tole je podano kot šolski primer za lažje razumevanje. In ja, razmerja so dejansko tako huda.

LP
Prikaži več možnosti


Nixxon
Nixxon

    Tajnik BMW avto kluba Slo

  • Globalni moderator
  • Sporočil: 54 666
  • Lokacija: Vrhnika
  • Avtomobil: Rdeča raketa

#57

Damn!.

[quote name='saule'][quote name='bullit']EDIT by Nixxon: To je oddvojena tema z namenom da se razvije v debato o (baje) prihajajoči gospodarski krizi v svetu. Link do prejšnje teme je TUKAJ.

Ne govorijo o krizi ampak o recesiji (konkretna razlika).[/QUOTE]

OK, sorry, to ni moje področje. :ok

[quote name='saule']Upravljamo z denarjem, ki ne obstaja (pufi). To so se v naši zgodovini šli, recimo, tut na nizozemskem s tulipani pa vsi vemo kako se je končal. [/QUOTE]

Kako pa?
Objavljena slika
Jože, počivaj v miru. Hvala za vse.
Prikaži več možnosti


Phil_2
Phil_2

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 696
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: 2008 Citroen C2

#58

Hvala za razlage.

To velja samo za kredite ali je enaka stvar pri lizingu?
Prikaži več možnosti


Nimesis
Nimesis

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 206
  • Lokacija: Blizu Lj. obvoznice

#59

.... Ljudi pač vodi pohlep in pozabljajo, da se samo od trgovanja ne da živeti. Živi se namreč od dela, ustvarjanja - ne pa od preprodajanja.
Ena družina še lahko živi od preprodaje, celoten narod pa ne more. Zato so zdaj v ZDA vse oči uprte v Main Street. Oni so tisti, ki lahko do neke mere pomagajo posrednikom in ublažijo nacionalno krizo, a to bi šlo na njihov račun (ker bi bilo poplačano z njihovim denarjem). Zdaj torej bankirji in borzniki, ki so dolga desetletja lepo živeli na račun delavcev in podjetnikov, pričakujejo, da jim bodo prav ti rešili njihove debele riti. Zaenkrat so to odklonili, kar me niti ne preseneča.



Podpis pod tole.:ok

V sami znanosti in tehnologiji je prihodnost.
Prikaži več možnosti


Andy04
Andy04

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 8 056
  • Lokacija: 04
  • Avtomobil: avtomatik

#60

Jerry je napisal:
.... Ljudi pač vodi pohlep in pozabljajo, da se samo od trgovanja ne da živeti. Živi se namreč od dela, ustvarjanja - ne pa od preprodajanja.

Tud moj podpis.
Ampak kdo pa danes služi - trgovci, prodajalci in preprodajalci. Zato pa danes folk samo išče, kva bi prodajal.
In zakaj so stvari tolk drage kot so? Enostavno: k vsak trgovec in preprodajalec vzame kar konkreten del celote zase.
Sem zadnjič gledal Trenja - meso: kmetu 3€, mesarju 1€, trgovini 3€. To mi pove vse.
LP A.
:nono Trau keinem, der nicht trinkt. :nono



Član KOS
Prikaži več možnosti