Skoči na vsebino

 

Špera, zapora diferenciala, Quaife?

- - - - -

  • Prijavi se za objavo odgovora
136 odgovorov v temi
Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#61

Vsaka zapora diff-a je bolsa kot ce je ni. Preberite specifikacjo, saj vse pise!? TOP produkti so znani, proizvajalcev je pa se mnogo vec, jaz v vsemi nimam izkusenj, z omenjeni pa, in so top izbira, niso pa poceni, ampak saj ponavadi so najboljse stvari tudi najdrazje, nek razlog je, sam razvoj, kvaliteta materijala, nekaj pa dobrinese ime, ampak za tem stoji ogromno razvoja in izkusenj!

 

Drexler je v Motorsportu TOP izbira, Wavetrac je za Porsche najboljsa izbira, Modena je verjetno po kvaliteti med top tri samo v EU ne najbolj poznana, je pa v Singer modelih kot OEM recimo v motorsportu pa bolj poznani po sekvencnih menjalnikih, Quife je pac price performance in res ni slab je pa dejstvo da so prej omenjeni LSD-ji znatno boljsi in trpeznejsi, navadna lamelna je pa ze mal preziveta...

 

Vse ostalo je pa na posamezniku, ki kupuje!



Urejal Underdog, 20.10.2019, 11:59.

 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti


Debitel
Debitel

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 332
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW department

#62

Wavetrac je torsen tako kot quife. Vsaj ko sem jaz kupoval je bilo tako za 335. Drexler je visja liga.
Lp Debitel
Per aspera ad astra....
Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#63

Wavetrac je torsen tako kot quife. Vsaj ko sem jaz kupoval je bilo tako za 335. Drexler je visja liga.

 

Wavetrac ni klasicen ATB LSD! 


 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti


MajoR
MajoR

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 175
  • Lokacija: Lechaschau
  • Avtomobil: E39 X2 = 14 Zyl.

#64

Hvala na odgivorih.

Ja, Wavetrac ni klasicen ATB, kot receno ima "preload", ce se eno kolo cisto razbremeni, skrbi en mehanizem noter, da je ustvarjen ta "umetni load" (ceprav ga iz ceste ni). Se citat iz:
http://www.wavetrac....-188K-r315.html

"Simply put - Wavetrac is the only gear diff on the market that does not lose all drive when one axle is unloaded. Axles become unloaded in aggressive driving, track cornering, extremely slick surfaces, etc. It happens more than most people realise.

We won’t go into torque bias ratios or the concept of how torque biasing diffs work at this point. Let’s get to how the Wavetrac affects performance:


For example, you have a conventional gear diff (OEM, Quaife, MF, OBX, Truetrac, Torsen, etc.), you're on a race track for a track day and during cornering your inside wheel bumps over the curbing. This is normal for track driving. The issue is that for the brief moments your inside tire becomes unloaded when bouncing over curbs, your other wheel is not getting drive - is not putting power down. Gear diffs need load on both axles in order to function. The result on a track (or during aggressive driving) is that there are many times when a normal gear diff supplies only intermittent power to the gripping wheel.

Now, same track with Wavetrac: the patented cam device in the Wavetrac prevents loss of drive when that inside wheel is unloaded. The device is able to generate a load inside the diff (to replace the lost load as it happens) that can then be biased to the gripping wheel - in the end making more consistent power delivery through a corner. That makes the car more predictable, and faster overall.

Other benefits:

Patented Carbon Fibre Bias Plate for the pinions. All other gear type LSDs run the pinions on the housing, meaning the friction from 0 miles is different to 100 miles, thus effectiveness is reduced over the life of the diff. With the Wavetrac performance is consistent with the Carbon Fibre bias plates!
Patented Wave Profile eliminates the effect of a near to and zero load condition drive ability issues found in all other gear type ATB LSDs.
ARP Bolts used throughout for superior faster reliability.
9310 steel gears run in billet or forged steel bodies.
Manufactured & Designed in the USA
WAVETRAC: Smooth is Fast

The beauty of the Wavetrac is that it is ideally suited to high performance road cars that see track use. It is very strong, yet transparent to both driver and traction control electronics during regular driving. On the track or in spirited road use, it provides drive to both wheels without the handling issues that traditional clutch type diffs create (there is no tendency to push/understeer with a Wavetrac).

The Wavetrac outperforms other gear type differentials because unlike them, it won't lose drive when one axle is unloaded (which happens more often than you'd think).

Lastly, one of the most underrated benefits of the Wavetrac is its smooth delivery of power near the limit. Its patented design makes for a very predictable, smooth addition of power when you need it most - when things are at their limits: on the edge of traction mid-corner and using throttle to keep it there; or coming into a corner a little hot, but quickly back on it to maintain exit speed...



These situations are often subjective to the driver, but the benefit can be felt. The Wavetrac makes you faster because it lets you drive with confidence. Smooth is fast."


@underdog, pravis da se pozna razlika med Quaife in Wavetrac-om? Mislim za civilno voznjo v situacijah snega predvem. Ker mislim da se na dobri cesti oba dobro odrezeta. Avto itak ne bo videl steze.
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


m-power81
m-power81

    Začetnik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 376
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW e30, e46, e70

#65

V nemciji kjer se pogosto nahajam, imajo moji sorodniki hiso kjer so prvi sosedi doticne tovarne drexler. Se najmanj 2-3x tednsko vozim mimo.
Ce koga zanima se lahko kaksen dan ustavim in povprasam.
So pa specialisti, na kombijih jim pise da delajo dife za porsche cup. Na parkingu pred tovarno so pa najveckrat m2, predvidevam da od zaposlenih. Dostikrat tudi kaksni dirkalniki, e30 so pogosto na obisku

Lp
Prikaži več možnosti


e60va
e60va
  • Uporabnik
  • Sporočil: 909
  • Lokacija: Slo

#66

Vsaka zapora diff-a je bolsa kot ce je ni. Preberite specifikacjo, saj vse pise!? TOP produkti so znani, proizvajalcev je pa se mnogo vec, jaz v vsemi nimam izkusenj, z omenjeni pa, in so top izbira, niso pa poceni, ampak saj ponavadi so najboljse stvari tudi najdrazje, nek razlog je, sam razvoj, kvaliteta materijala, nekaj pa dobrinese ime, ampak za tem stoji ogromno razvoja in izkusenj!

 

Drexler je v Motorsportu TOP izbira, Wavetrac je za Porsche najboljsa izbira, Modena je verjetno po kvaliteti med top tri samo v EU ne najbolj poznana, je pa v Singer modelih kot OEM recimo v motorsportu pa bolj poznani po sekvencnih menjalnikih, Quife je pac price performance in res ni slab je pa dejstvo da so prej omenjeni LSD-ji znatno boljsi in trpeznejsi, navadna lamelna je pa ze mal preziveta...

 

Vse ostalo je pa na posamezniku, ki kupuje!

Glede na to, da se spoznaš, bi lahko prosim komentiral moj izbor? Če ti je seveda znan KAAZ in Cusco, z Nismo, ki je tovarniška roba (///M v svetu Nissana) vem, da ne bom zgrešil, ampak je par stotakov dražji od KAAZ, ki jih lahko porabim za kakšen drug dodaten upgrade, budget seveda ni neomejen. Avto se bo uporabljal za vikend vožnje in trackdaye. Sedaj je notri visko zapora in je premalo za 180 stopinjske ovinke v klanec, ne zaklepa več. In kakšnega izbrati, 1-way, 2-way, 1.5-way? Kolikor razumem, 1-way zaklepa pri pospeševanju, 2-way pa pri pospeševanju in zaviranju. Predvidevam, da imam sedaj 2-way, ker če prestavim v nižjo brez medgasa mi avto vrže pošrek, kar mi ni najbolj všeč. 1.5-way naj bi bilo nekaj vmes, vendar mi ni jasno, kako izgleda v praksi in kaj bi bilo za mojo uporabo primernejše.

https://www.driftwor...r34-superq.html

 

https://www.nengun.c...sco/lsd-type-mz

 

https://www.nengun.c...-mechanical-lsd


Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#67

Hvala na odgivorih.

Ja, Wavetrac ni klasicen ATB, kot receno ima "preload"

@underdog, pravis da se pozna razlika med Quaife in Wavetrac-om? Mislim za civilno voznjo v situacijah snega predvem. Ker mislim da se na dobri cesti oba dobro odrezeta. Avto itak ne bo videl steze.

Tezko to odgovrim, saj so izkusnje na razlicnih avtomobilih. Quife je na sprednjem pogonu, Wavtrac pa na zadnjem v razmerju 60-40 v cestnem avtomobilu! Za cestno uporabo je Quife OK, je pa Wavetrac precej boljsi ze zaradi same kvalitete samih zobcenikov! Tudi na omenjenem sprednjem pogonu se bo LSD menjal in se gre na Wavetrac. Drexler na sprednjem pogonu in cestni uporabi je pre agresiven! Pri zadnjem pogonu dirkalnega vozila pa je najboljsa izbira v razmirju 75-60!

 

 

V nemciji kjer se pogosto nahajam, imajo moji sorodniki hiso kjer so prvi sosedi doticne tovarne drexler. Se najmanj 2-3x tednsko vozim mimo.
Ce koga zanima se lahko kaksen dan ustavim in povprasam.
So pa specialisti, na kombijih jim pise da delajo dife za porsche cup. Na parkingu pred tovarno so pa najveckrat m2, predvidevam da od zaposlenih. Dostikrat tudi kaksni dirkalniki, e30 so pogosto na obisku

Lp

 

 

Direkt v tovarni narocil maloprodaje ne bos oddal. Lahko se pa kaj pozanimas pa ti bodo verjetno povedali. Drexler dela za vse avtomobilske znamke, ker je v Motorsportu najvec Porsche-jev je seveda tukaj velik poudarek. Drugace je zelo domac na dirkalnih BMW-jih in tudi vsi tovarniski dirkalniki (GT3 clasa in GTE Pro) imajo Drexler LSD!


 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#68

Glede na to, da se spoznaš, bi lahko prosim komentiral moj izbor? Če ti je seveda znan KAAZ in Cusco, z Nismo, ki je tovarniška roba (///M v svetu Nissana) vem, da ne bom zgrešil, ampak je par stotakov dražji od KAAZ, ki jih lahko porabim za kakšen drug dodaten upgrade, budget seveda ni neomejen. Avto se bo uporabljal za vikend vožnje in trackdaye. Sedaj je notri visko zapora in je premalo za 180 stopinjske ovinke v klanec, ne zaklepa več. In kakšnega izbrati, 1-way, 2-way, 1.5-way? Kolikor razumem, 1-way zaklepa pri pospeševanju, 2-way pa pri pospeševanju in zaviranju. Predvidevam, da imam sedaj 2-way, ker če prestavim v nižjo brez medgasa mi avto vrže pošrek, kar mi ni najbolj všeč. 1.5-way naj bi bilo nekaj vmes, vendar mi ni jasno, kako izgleda v praksi in kaj bi bilo za mojo uporabo primernejše.

https://www.driftwor...r34-superq.html

 

https://www.nengun.c...sco/lsd-type-mz

 

https://www.nengun.c...-mechanical-lsd

Ne poznam nobenega od nastetih, ampak ne vidim tezave da ne bi bili dobri. Je pa potrebno preverit ce lahko sam poves % zapore!?! Nisem podrobno bral, ali pise kaksno razmerje je pri 2 way?

 

Ce se dela vikend avto z katerim bos hodil na Track Day potem obvezno 2way oziroma PreLoad LSD. Zelo pomebno je kako deluje zapora na razbremenitvi (bremzanju) saj z prenapetim LSD lahko precej pogoljufas, saltas lahko dalec v ovinku brez drame in stresa!

 

Sedaj imas 1way, torej klasicen LSD in pri prestavljanju navzdol ce prevec padejo obrati spera zagrabi da je hudic, zato te premetava, seveda ce v tem trenutku volan ni naravnost je tezava se vecja. Pri takem LSD je potrebno nujno prilagodit tehniko voznje, heel and toe! Ampak tudi to ni vedno resitev saj ce zamudis in si prepozen z zaviranjem ali pa moras presaltat ko si ze globoko v ovinku je to precej velika tezava. Z sekvencnim menjalnikom kjer saltas precej kasneje in seveda tudi zaviras kasneje je recimo prnapeta LSD nujna!



Urejal Underdog, 20.10.2019, 14:28.

 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti
    • sash, DrKo in e60va uporabnikom je všeč to sporočilo


Debitel
Debitel

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 332
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW department

#69

Pozabu si napisat, da je porsche z ptvjem resil zaporo vrhunsko. Celo je v pdk ne vgrajujejo in se odsvetuje naknadnja vgradnja lsdja.
Lp Debitel
Per aspera ad astra....
Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#70

Pozabu si napisat, da je porsche z ptvjem resil zaporo vrhunsko. Celo je v pdk ne vgrajujejo in se odsvetuje naknadnja vgradnja lsdja.

Kaj ima pa sedaj PTV veze v temi za LSD?

 

 

Ce gres malo nazaj v zgodovino in pobrskas bos videl, da sploh to ni nic novega, je pa seveda precej dodelan kot je bil leta 2004 v 993 C4 pod imenom  ABD with LSD! Pa tudi sedaj deluje v kombinaciji z samozaklepnim diferencijalom!

 

 

Ampak se enkrat kaj ima PTV veze v tej temi?


 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti


Debitel
Debitel

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 332
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW department

#71

Kaj ima pa sedaj PTV veze v temi za LSD?
 
 
Ce gres malo nazaj v zgodovino in pobrskas bos videl, da sploh to ni nic novega, je pa seveda precej dodelan kot je bil leta 2004 v 993 C4 pod imenom  ABD with LSD! Pa tudi sedaj deluje v kombinaciji z samozaklepnim diferencijalom!
 
 
Ampak se enkrat kaj ima PTV veze v tej temi?


Veze ima tolk, da novejsi avti klasicnega lsd ne potrebujejo vec, vsaj sportni ne, ker je elektronski veliko boljse nadomestilo. In ce mene vprasas je skoda da tega ni na aftermarketu.
Lp Debitel
Per aspera ad astra....
Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 156
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#72

Saj PTV pomeni mehansko zaporo diferenciala (z lamelami). Na voljo pri 911 z ročnim  menjalnikom in Boxsterju/Caymanu z obema menjalnikoma.

PTV Plus je elektronska, z neomejeno distribucijo navora in je edina opcija pri 911 s PDK-jem.

Ampak le redki doplačajo za eno ali drugo.


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti


Debitel
Debitel

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 3 332
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: BMW department

#73

Saj PTV pomeni mehansko zaporo diferenciala (z lamelami). Na voljo pri 911 z ročnim  menjalnikom in Boxsterju/Caymanu z obema menjalnikoma.
PTV Plus je elektronska, z neomejeno distribucijo navora in je edina opcija pri 911 s PDK-jem.
Ampak le redki doplačajo za eno ali drugo.


Sem sel prav googlat, baje da S modeli pa na gor imajo kljub ptvju oz ptv plus tudi mehanski lsd.
Lp Debitel
Per aspera ad astra....
Prikaži več možnosti


Pirc
Pirc

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 12 714
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: R4,R6,V8

#74

Ne poznam nobenega od nastetih, ampak ne vidim tezave da ne bi bili dobri. Je pa potrebno preverit ce lahko sam poves % zapore!?! Nisem podrobno bral, ali pise kaksno razmerje je pri 2 way?

 

Ce se dela vikend avto z katerim bos hodil na Track Day potem obvezno 2way oziroma PreLoad LSD. Zelo pomebno je kako deluje zapora na razbremenitvi (bremzanju) saj z prenapetim LSD lahko precej pogoljufas, saltas lahko dalec v ovinku brez drame in stresa!

 

Sedaj imas 1way, torej klasicen LSD in pri prestavljanju navzdol ce prevec padejo obrati spera zagrabi da je hudic, zato te premetava, seveda ce v tem trenutku volan ni naravnost je tezava se vecja. Pri takem LSD je potrebno nujno prilagodit tehniko voznje, heel and toe! Ampak tudi to ni vedno resitev saj ce zamudis in si prepozen z zaviranjem ali pa moras presaltat ko si ze globoko v ovinku je to precej velika tezava. Z sekvencnim menjalnikom kjer saltas precej kasneje in seveda tudi zaviras kasneje je recimo prnapeta LSD nujna!

1 way (rampe v eno smer) ... lock pri pospesevanju

1.5 way (rampe v obe smeri z asimetricnim naklonom) ... full lock pri pospesevanju, half lock pri "zaviranju"

2 way (rampe v obe smeri z enakim simetricim naklonom) ... full lock v obe smeri 

 

Procent spere se doloca z naklonom ramp in stevilom lamel v glavi. Z enakim nacinom in podlaganjem se tud poveca prednapetost. 

 

45` = cca. 25%

30` = cca. 45%

 

Visje procente se lahko doseze z vecim lamelam v glavi 3 ,4 ali vec. Original sta dve (dvesinter lameli in dve dog-ear lameli) Spravi se doda paroma vec sinter in vec dog-ear lamel. 

 

Iz napisange lahko sklepamo, da so vse lamelne original spere 2Way, ker imajo simetricen naklom ramp (45/45)

 

Vse napisano velja za klasicne lamelne ZF spere. Thorsen in ostalo deluje drugace. 

 

https://www.youtube....h?v=6DmItXixE30


LP Pirc
Prikaži več možnosti


gerchy
gerchy

    License for everything!

  • Administrator
  • Sporočil: 10 156
  • Lokacija: 03
  • Avtomobil: z dost' dinamike!

#75

Sem sel prav googlat, baje da S modeli pa na gor imajo kljub ptvju oz ptv plus tudi mehanski lsd.

Ne vem, težko je razbrati, dokler zadeve ne vidiš fizično.

Uradna dokumentacija navaja, da PTV nudi mehanski zaklep, PTV plus pa elektronskega. Oba pa uporabljata tudi zavorni sistem za zaviranje notranjega kolesa.

https://www.porsche....g-ptv-ptv-plus/

Kje si pa ti zasledil, da ima PTV plus mehansko zaporo?

 

Pomembno je tudi, če že govorimo o naknadni vgradnji, da je pogoj za PTV ustrezno (nižje) podvozje (PASM ali PASM sport pri 911 in PASM ali X73 pri Caymanu/Boxsterju). Se pravi, da je tip podvozja nekako predpogoj za polno funkcionalnost diferencialne zapore.


slovenska-konoplja.png

Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#76

1 way (rampe v eno smer) ... lock pri pospesevanju

1.5 way (rampe v obe smeri z asimetricnim naklonom) ... full lock pri pospesevanju, half lock pri "zaviranju"

2 way (rampe v obe smeri z enakim simetricim naklonom) ... full lock v obe smeri 

 

 

 

Tele izrazi so meni osebno nekoliko tuji, ampak ja, 2 way je bolj za drift, ce prav razumem, za dirkalisce bolj primerna 1.5 way po napisanem!  :ok


 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti


Pirc
Pirc

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 12 714
  • Lokacija: Ljubljana
  • Avtomobil: R4,R6,V8

#77

Tele izrazi so meni osebno nekoliko tuji, ampak ja, 2 way je bolj za drift, ce prav razumem, za dirkalisce bolj primerna 1.5 way po napisanem!  :ok

Odvisno od situacije in setup-a, ki ga imas. Dirkalen avto bo vrjetno imel zelo lahek vztrajnik in bo pri 2way diffu prislo do blokade zadnje osi pri prestavljanju navzdol zaradi hitrega padca obratov, kar zna bit pa nezazeljeno. Tko da ja mogoce je bolj primeren 1.5Way. Je pa vse odvisno od naklona ramp. Pri 45/45 rampah (original) ni to tako agresivno. 

 

Jaz sem pred kratkim kolegu predelal in zlozil probnega 168 ZF s predelanimi rampami 30/30 ter novim lamelam. 

Dogear lamele so lastne izdelave in rampe smo sami pofrezal. Sinter lamele pa so kupljene. Zaenkrat so povratne informacije zelo pozitivne.



Urejal Pirc, 21.10.2019, 14:05.

LP Pirc
Prikaži več možnosti
    • sash je všeč


PussyWagon
PussyWagon

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 1 715
  • Lokacija: Ljubljana-Bežigrad
  • Avtomobil: Clown shoe, 1275 turbo

#78

te izrazi, 1-,1.5-,2-way so malo za lase privlečeni. Pri lamelnih šperah je pomembno samo dvoje: število lamel in koti ramp. 

Glede torque vectoringa... vse lepo in prav ampak, ko se ti zaradi tega pregrevajo zavore je tak sistem samo pol dobrodošel. Lamelna špera s pravo nastavitvijo ramp, dobre gume in prav nastavljena optika delajo čuda. 


He who shall be last, shall be sideways and smiling :-D
Prikaži več možnosti
    • rokomah, SILVEKK in Underdog uporabnikom je všeč to sporočilo


MajoR
MajoR

    BMW fanatik

  • Uporabnik
  • Sporočil: 5 175
  • Lokacija: Lechaschau
  • Avtomobil: E39 X2 = 14 Zyl.

#79

Po resnici povedano bi jaz najrajsi videl lamelno zaporo v 4.4, ker ves da deluje vedno. Je par minusov napram torsenu ampak s tem se da zivet, recimo obraba. Pa se poljubno se da nastavit. Imel bi recimo 35% pri pospesevanju in cca 15 pri zaviranju.

Kje dobit za moj diff to recimo?
Objavljena slika
Prikaži več možnosti


Underdog
Underdog
  • Uporabnik
  • Sporočil: 212
  • Lokacija: Garage
  • Avtomobil: Race Car

#80

Po resnici povedano bi jaz najrajsi videl lamelno zaporo v 4.4, ker ves da deluje vedno. Je par minusov napram torsenu ampak s tem se da zivet, recimo obraba. Pa se poljubno se da nastavit. Imel bi recimo 35% pri pospesevanju in cca 15 pri zaviranju.

Kje dobit za moj diff to recimo?

 

 

Pa saj sva ze vse napisala, zakaj samo maila na posljes?!?



Urejal Underdog, 21.10.2019, 16:50.

 "Racing is life. Anything before or after is just waiting."
Prikaži več možnosti